По поводу доказательств

[Андрей Zastanom]

Господь Бог сотворивший небо, землю и всё что в них, есть истина. Слово Его есть истина. Бог есть Творец всего, начало и конец. Всё Им и для Него создано, и Он есть прежде всего, и всё Им стоит и движется, и существует. От одной крови Он произвёл весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределённые времена и пределы нашему обитанию, дабы мы искали Бога, не ощутим ли Его и не найдём ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас: ибо мы Им живём и движемся, и существуем.

Есть объективная реальность, то есть истина: белое это белое, чёрное это чёрное, горькое это горькое, сладкое это сладкое, а также то, что мир лежит во зле и мятеже против Бога. Лживые твари, которые не хотят слышать закона Господня, которые проповедующим истину говорят: "перестаньте проповедовать, не говорите нам правды, говорите нам лестное и предсказывайте нам приятное, сойдите с дороги нашей и уклонитесь от пути нашего, устраните от глаз наших Бога своего Святого."

И я вот задаюсь вопросом: допустим некто ткнул в лицо глупцу, утверждающему что белое не белое вовсе, а чёрное, белейшую белизну в доказательство, и что? Мертвецки мёртвый глупец разве признает своё безумие очевидное, что ли? Нет конечно. Почему? Потому что он духовно мёртв. Вот почему. И понять это мертвец не может пока не оживёт.

Ведь даже бесы не отрицают существование Творца и что из этого? Они что перестали быть бесами что ли? Нет. То есть, даже бесы могут признавать белое белым, а чёрное чёрным, и что с того? А сколько вокруг лжехристиан, различных идолопоклонников, и прочих духовных мертвецов признают, что Бог есть, и что? Помогло ли им это признание ожить? Нет.

Потому доказывать истину просто не имеет смысла. И защищать её также не нужно. Она сама себя защитит. А вот проповедовать истину – обязанность каждого кто от истины. Напомню, что истина есть то, что есть на самом деле. И доказывать то, что есть на самом деле, не нужно тому, кто от истины – он в этом не нуждается. А тот, кто мёртв духовно, слеп и глух, нуждается не в доказательствах, а в воскрешении (оживлении) и исцелении.

Да и как вообще доказать что-либо тому, у кого нет никакой способности к восприятию? Как можно слепому доказать цвет? Как можно глухому доказать звук? Как можно физически мёртвому что-либо доказать? Оживёт – всё сам поймёт, увидит и услышит…

[Влад Дарвинилов]

мир лежит во зле и мятеже против Бога

А с чего Вы взяли что мир лежит в мятеже против вашего христианского Бога? А может мир лежит в мятеже против мусульманского, индуистского, буддистского, летающего макаронного монстра в конце концов?

[Андрей Zastanom]

Подобные возражения во все времена озвучивали люди, не желающие вникать, разбираться, искать Бога истинного. А желающие оправдывать себя тем, что они дескать путаются просто во множестве богов разных. И потому они считают, что Бога истинного нет. Так вот на точно такое же возражение ответил Иисус Христос ещё 2000 лет тому назад так: Кто хочет творить волю Божью, тот узнает о сём учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю. Потому Ваше «а с чего вы взяли» ничто иное как обыкновенное лукавство и больше ничего.

Ещё по поводу «а с чего вы взяли» хочу напомнить слова Самого Бога именно об этом: С искренним человеком, ищущим Бога всем сердцем своим, всею душою своею и всем разумением своим – Бог поступает искренно, а с лукавым – по лукавству его. Вот и всё.

[Влад Дарвинилов]

Ну хорошо. А какой вообще смысл искать Бога если нет никакой гарантии, что я Его найду? Ведь в самой же Библии написано, что многие поищут Бога и не найдут?

[Андрей Zastanom]

Ну хорошо. А какой вообще смысл искать Бога если нет никакой гарантии, что я Его найду?

Ну хорошо. А какой вообще смысл поддерживать свою жизнь и заботится о ней? Ведь нет же никакой гарантии, что Вы доживёте даже до завтрашнего утра? Тем не менее Вы ведь старательно заботитесь о себе, о своём здоровье и благополучии. Так ведь? Почему же Вы тогда не заботитесь также старательно о своём духовном здоровье и благополучии, а просто лукаво изворачиваетесь, пытаясь ещё и Бога сделать виноватым? Дескать коль нет гарантии того что я познаю Бога, то я тогда не виноват.

Повторю ещё раз, что говорит всем людям Бог: С искренним Он поступает искренно, а с лукавым по лукавству его. И ещё: Не обманывай себя человек! Бог поругаем не бывает. Что посеешь в своей жизни, то ты в вечности пожнёшь. Сеющий в плоть свою, от плоти пожнёт тление, а сеющий в дух, от духа пожнёт жизнь вечную.

Ведь в самой же Библии написано, что многие поищут Бога и не найдут?

Да написано. Но также и написано: просите, и дано будет вам; ищите, и найдёте; стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.

[Влад Дарвинилов]

А кто дал Вам право оскорблять тех, кто с Вами не согласен?

Лживые твари, которые не хотят слышать закона Господня

Зачем так выражаться? Вы же ведь знаете, как слово «твари» воспринимается на слух.

[Андрей Zastanom]

Вы ошибаетесь. Я никого не оскорблял. Советую Вам почитать Библию, в ней тварями называются все, кого Бог сотворил. В том числе и люди не только лживые, но и праведные. Вот сами прочтите: Рим.8:19,20,21,22,39; 2Кор.5:17; Гал.6:15.

А насчёт того, что я ведь знал, как это будет восприниматься людьми? То я на это просто не обращаю внимание, так как люди, не любящие Бога, всё воспринимают во штыки что исходит от Творца, потому я даже и не собираюсь подбирать для их ушей более приятные слова.

[Влад Дарвинилов]

Мне также не понятно почему Вы считаете, что:

доказывать истину просто не имеет смысла

Я думаю Вы ошибаетесь. Как же без доказательств можно к чему-либо прийти и вообще что-либо понять?

[Андрей Zastanom]

Я же не против доказательств как таковых – это первое. А второе – есть очевидная реальность, не требующая каких-либо доказательств. Поясню на одном очевидном примере. Я живу в Украине, с которой вот уже скоро как пятый год воюет Россия, но воюет не широкомасштабно, а как бы исподтишка (гибридная война называется). Но при этом твердя всему миру, что она не воюет с Украиной вовсе, так как по её утверждениям тому нет никаких доказательств и быть не может.

На самом же деле все всё понимают, так как всё предельно очевидно и доказательств этому тьма тьмущая (видео, фото, признания пленных и т.д., и т.п.), но ответ России один: «Ваши доказательства нам не доказательства.». Точка.

Напрашивается: Да как же так можно? Это же очевидно всем! Да что же это за бред такой? И так далее… Так вот собственно этот бред и есть суть нашего вопроса: почему доказывать истину не имеет никакого смысла?

И далее послушайте шутливый рассказ, иллюстрирующий происходящее не только между Украиной и Россией, а и вообще везде повсеместно между людьми постоянно.

Итак,
Стенограмма 30-го Заседания Совбеза ООН по Украине.

Председатель ООН: -Какие будут предложения?
Чуркин(РФ): -Можно я на стол испражнюсь?
Весь Совбез ООН: -НЕТ!!!
Чуркин(РФ): (Залазит на стол перед Климкиным(Украина) снимает штаны гадит по большому) -Спасибо!
Украина: -Вы видели, да?! Россия только что испражнилась нам на стол!
Чуркин(РФ): -У вас нет доказательств!
Украина: -Это была ваша задница, и из неё вылезло ваше дерьмо!
Чуркин(РФ): -Предоставьте нам факты!
США: -Наши эксперты провели анализ состава вещества, моделирование координат и пришли к выводам, что это безусловно дерьмо и его нагадила Россия.
Чуркин(РФ): -Предоставьте нам доказательства!
Великобритания: -Это возмутительно! Дерьмо безусловно нагадила Россия. Так не может больше продолжаться.
Германия: -Предлагаем обсудить возможность выражения нашей общей обеспокоенности поведением России.
Чуркин(РФ): -Я накладываю вето на это решение. (Снова залазит на стол Украины и испражняется)
Украина: -Вы видели, да?! Вот опять! Россия снова нагадила нам на стол, вот дерьмо, вот задница, вот он одевает штаны!
Председатель ООН: -Если эти факты подтвердятся, мы должны будем соответствующим образом отреагировать!
Чуркин(РФ): -Повторяю, предоставьте нам хоть одно доказательство!
Германия: -Мы надеялись, что санкции помогут, но вонь с каждым разом становится всё сильнее! Мы подозреваем, что Россия, возможно, гадит на стол Украины.
Чуркин(РФ): -Предоставьте нам доказательства!
Председатель ООН: -Давайте примем решение о том, что мы глубоко шокированы!
Чуркин(РФ): -Я накладываю вето на это решение. (Гадит на стол Председателя).
Украина: -Вы видели?! Вот сейчас! Россия нагадила на стол Председателя ООН!!! Она опасна, так как может нагадить на стол любой страны мира!
Чуркин(РФ): -Вы так и не предоставили нам ни одного доказательства, которое бы мы признали!
США: -Спутники пентагона зафиксировали повышение вони исходящее со стороны России. Мы должны рассмотреть возможность лишить Россию права гадить на заседании ООН!
Чуркин(РФ): -Я накладываю вето на это решение. (Гадит на стол Украины). У вас нет ни одного доказательства. Напротив, все многочисленные факты говорят о том, что Украина обгадилась сама!
Украина: -Вы видели, Россия только что снова нагадила нам на стол!
Германия: -Становится всё сложнее здесь находиться, мы призываем стороны к диалогу!
Чуркин(РФ): -Россия хочет воспользоваться правом дополнительного выступления! (Берёт пластиковую обложку от папки и начинает разбрасывать ею дерьмо на всех членов ООН) -Россия великая держава и не позволит никому на себя давить! Вы не вправе, не предоставив ни одного факта, диктовать нам свои условия. Посмотрите лучше на себя. Ведь вы все - засранцы, сидите тут в дерьме по уши, от вас воняет. Как вы можете указывать нам как себя вести?! Спасибо за внимание. (Покидает зал, швырнув вымазанную папку в Председателя и сплюнув на ботинки представителя США).
Председатель ООН: -Благодарю всех и каждого за вашу позицию, следующее заседание обеспокоенности по украинскому вопросу состоится, когда проветрится зал.
***
Итог:

Так как? Каким вообще образом можно доказать хоть что-либо тому, у кого совершенно иные цели, желания, стремления, намерения, чем те, которые должны в нём быть по правде?

Вот именно это состояние людей и является той самой мёртвостью духовной о которой я и говорил.

[Sergey_98]

Андрюха, хотел бы дополнить по поводу доказательств. Доказательства Бога есть. Именно истинного Бога. Дело в том, что это доказывает сама Библия то, есть исполнение пророчеств. Например книга пророка Даниила:
25Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится [народ] и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
26И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
27И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле [святилища] будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя". (Даниил 9 Глава)
Так и произошло. Перед разрушением храма Иисус Христос был предан смерти. Всё точно так же, как описано в Библии. И жертвы в храме прекратились. И опустошитель в виде Римской Империи сам был уничтожен вестготами. Это прямое исполнение пророчеств.
И ещё, что доказывает существование истинного Бога. Иудаизм древних евреев и Христианство полностью отвергает содружество с другими религиями. И самыми первыми стали проповедовать о поклонении единому Богу без идолов, камней, гор и тд. То есть в то время, как весь мир поклонялся разным богам и идолам. Евреи поклонялись в духе одному Богу не через изображение, за такое даже могли убить, а в духе и истине. То есть это исключительность и противление всем остальным культам. Библия называет этих идолов бесами, нечистыми духами. Когда в то, время, как все остальные молились разным богам и считали нормой ,что у каждого свой бог (Иона 1:5,6).

[Андрей Zastanom]

Андрюха, хотел бы дополнить по поводу доказательств. Доказательства Бога есть. Именно истинного Бога. Дело в том, что это доказывает сама Библия то, есть исполнение пророчеств. Например книга пророка Даниила:
25Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится [народ] и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
26И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
27И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле [святилища] будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя". (Даниил 9 Глава)
Так и произошло. Перед разрушением храма Иисус Христос был предан смерти. Всё точно так же, как описано в Библии. И жертвы в храме прекратились. И опустошитель в виде Римской Империи сам был уничтожен вестготами. Это прямое исполнение пророчеств.
И ещё, что доказывает существование истинного Бога. Иудаизм древних евреев и Христианство полностью отвергает содружество с другими религиями. И самыми первыми стали проповедовать о поклонении единому Богу без идолов, камней, гор и тд. То есть в то время, как весь мир поклонялся разным богам и идолам. Евреи поклонялись в духе одному Богу не через изображение, за такое даже могли убить, а в духе и истине. То есть это исключительность и противление всем остальным культам. Библия называет этих идолов бесами, нечистыми духами. Когда в то, время, как все остальные молились разным богам и считали нормой ,что у каждого свой бог (Иона 1:5,6).

Андрюха, хотел бы дополнить по поводу доказательств. Доказательства Бога есть. Именно истинного Бога.

Конечно, Серёг, есть! Это бесспорно! Как и сказал об этом апостол Павел: «Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, - то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.» (Рим.1:19-25)

vBulletin [media]

Но доказательства эти видны только тем, кому Господь даровал по милости Своей глаза. Эти подлинные доказательства убеждают только тех, кого только Отец убеждает Сам лично через духовное возрождение Духом Святым! И никак иначе! Все остальные поищут и не возмогут, так сказал Иисус Христос в Лук.13:24, ибо не дано им… (Матф.13:11; Иоан.6:65)

Дело в том, что это доказывает сама Библия то, есть исполнение пророчеств. Например книга пророка Даниила:
25Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится [народ] и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
26И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
27И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле [святилища] будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя". (Даниил 9 Глава)
Так и произошло. Перед разрушением храма Иисус Христос был предан смерти. Всё точно так же, как описано в Библии. И жертвы в храме прекратились. И опустошитель в виде Римской Империи сам был уничтожен вестготами. Это прямое исполнение пророчеств.

Конечно, Серёг, это доказывает сама Библия, слово Самого Бога, которое не возвращается к Богу тщетным, но исполняет то, что Ему угодно, и совершает то, для чего Он послал его. (Ис.55:11). Это доказывает также сам видимый мир через рассматривание различных творений Божьих (Рим.1:20), но только тем, у кого есть чем смотреть. А тому, кто слеп, как можно доказать разность цветовой гаммы допустим? Если ещё какой-то предмет слепец и может хоть потрогать, чтобы убедиться в его существовании, то как быть с разностью цветов, которые слепец может только увидеть, чтоб убедиться в их существовании, и более никак? Как можно глухому объяснить и доказать существование звуков, музыки? Никак. А что делать с глухим и слепым? А что делать с духовно мёртвым? Как доказать духовно мёртвому хоть что-нибудь? Человекам это невозможно – сказал Господь! Только Богу это возможно! (Матф.19:26). Ещё у пророков написано о такой невозможности познать Бога, о невозможности переделать себя, переменить свою злую суть, свою слепоту вылечить, словами: Может ли Ефиоплянин переменить кожу свою и барс - пятна свои? так и вы можете ли делать доброе, привыкнув делать злое? (Иер.13:23).

И ещё, что доказывает существование истинного Бога. Иудаизм древних евреев и Христианство полностью отвергает содружество с другими религиями. И самыми первыми стали проповедовать о поклонении единому Богу без идолов, камней, гор и тд. То есть в то время, как весь мир поклонялся разным богам и идолам. Евреи поклонялись в духе одному Богу не через изображение, за такое даже могли убить, а в духе и истине. То есть это исключительность и противление всем остальным культам.

Точно ты сказал, Серёга! Это утверждение исключительности и противление всем остальным. Так и есть, друг! И сегодня ничего не изменилось. Всякий следующий за Иисусом Христом продолжает утверждать эту исключительность! Не боясь, обличает всё это мировое лжехристианское скопище, которое в открытую уже сливается с откровенными лжерелигиями: https://www.zastanom.net/forum/forumdisplay.php?16-Они-все-помешанные

И хоть это скопище и орёт другу Божьему: «Ты что тут самый умный? Ты что тут самый сильный? Ты что тут один остался? Ты что тут нам всем хочешь рассказать, что мы все заблуждаемся, а ты один только прав?» и т.д. и т.п. То друг Господень и сын Его, возрождённый Духом Святым – не боится этих угроз, и не стыдится этих насмешек сатанинских отпрысков, надеясь на Бога, воскрешающего убитых сыновей Своих. И как написано: это для них есть предзнаменование погибели, а для нас - спасения. И сие от Бога, потому что нам дано ради Христа не только веровать в Него, но и страдать за Него… (Фил.1:28-29)

Библия называет этих идолов бесами, нечистыми духами. Когда в то, время, как все остальные молились разным богам и считали нормой ,что у каждого свой бог (Иона 1:5,6).

Так и есть! За всеми идолами и идолопоклонниками стоят бесы, нечистые духи, подобные мерзким жабам (Откр.16:13), которых Господь Иисус Христос уничтожит вскоре!

[Dr.Weir]

Господь Бог сотворивший небо, землю и всё что в них, есть истина. Слово Его есть истина. Бог есть Творец всего, начало и конец. Всё Им и для Него создано, и Он есть прежде всего, и всё Им стоит и движется, и существует. От одной крови Он произвёл весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределённые времена и пределы нашему обитанию, дабы мы искали Бога, не ощутим ли Его и не найдём ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас: ибо мы Им живём и движемся, и существуем.

Есть объективная реальность, то есть истина: белое это белое, чёрное это чёрное, горькое это горькое, сладкое это сладкое, а также то что мир лежит во зле и мятеже против Бога. Лживые твари, которые не хотят слышать закона Господня, которые проповедующим истину говорят: "перестаньте проповедовать, не говорите нам правды, говорите нам лестное и предсказывайте нам приятное, сойдите с дороги нашей и уклонитесь от пути нашего, устраните от глаз наших Бога своего Святого."

И я вот задаюсь вопросом: допустим некто ткнул в лицо глупцу, утверждающему что белое не белое вовсе, а чёрное, белейшую белизну в доказательство, и что? Мертвецки мёртвый глупец разве признает своё безумие очевидное, что ли? Нет конечно. Почему? Потому что он духовно мёртв. Вот почему. И понять это мертвец не может пока не оживёт.

Ведь даже бесы не отрицают существование Творца и что из этого? Они что перестали быть бесами что ли? Нет. То есть, даже бесы могут признавать белое белым, а чёрное чёрным и что с того? А сколько вокруг лжехристиан, различных идолопоклонников, и прочих духовных мертвецов признают, что Бог есть, и что? Помогло ли им это признание ожить? Нет.

Потому доказывать истину просто не имеет смысла. И защищать её также не нужно. Она сама себя защитит. А вот проповедовать истину – обязанность каждого кто от истины. Напомню, что истина есть то, что есть на самом деле. И доказывать то, что есть на самом деле, не нужно тому, кто от истины – он в этом не нуждается. А тот, кто мёртв духовно, слеп и глух, нуждается не в доказательствах, а в воскрешении (оживлении) и исцелении.

Да и как вообще доказать что-либо тому, у кого нет никакой способности к восприятию? Как можно слепому доказать цвет? Как можно глухому доказать звук? Как можно физически мёртвому что-либо доказать? Оживёт – всё сам поймёт, увидит и услышит…

​

vBulletin [media]