Так отвергать лжецерковь или реформировать?

[Арье]

Это так глупо что просто глупее некуда. Смотреть в библию написанную Духом Святым и говорить что ее перевели православные. И что? Ее перевели очень много раз на все или почти на все языки мира. Превели одни люди, а ты говоришь о добрых плодах этих идолопоклонников которые у тебя перед носом мерзости творят. По твоей логике если я сделаю перед Господом доброе дело, то все я и все мои потомки никогда не начнут делать мерзости перед Господом? Это глупость величайшая. Очнись!

Та религиозная организации РПЦ, которая была 200 лет назад была не лучше нынешней религиозной организации. А люди, переводившие Писание, были очень религиозными людьми, целовали кресты, молились перед иконами. При всём том, перевод получился превосходный, нынешние переводы хуже.

Так же может быть и с духовными плодами: миром, радостью, долготерпением, любовью… Может быть деноминационный христианин, имеющий плод любви, и может быть неденоминационный, оного плода не имеющий. Потому что эти плоды не от участия/неучастия в деноминациях зависят.

Подкалывать? Ты сейчас серьезно? Обличать и вразумлять - это подкалывать? Тогда не подкалывай сам других, приколист.

Обличение должно быть к конкретному христианину по конкретным фактам, а не всех деноминационных христиан оптом. Тем более, что существуют деноминации, оппозиционные этому миру, то есть, не сидящие верхом на звере, а преследуемые зверем.

Тогда зачем вообще нужна библия? Господь все должен сказать человеку сам, а не "плоть какого-то религиозного человека, начитавшегося Библии"!
Ты начитался и цитируешь библию? Тогда ты обыкновенный "какой-то религиозный человек, начитавшыйся Библии"!

Библия нужна для нашего собственного вразумления. Дух Святой нужен, чтобы мы понимали Библию. Если использовать Библию по собственному уму, то ничего хорошего не получится.

Это ты тоже начитался в библии?
Иди поучи сейчас в этих "синагогах"... я посмотрю на это. Почи всему тому чему тут пытаешься учить... Про церкви, про третий храм, где быть христианину определяет Господь, про то что все деноминации нужны все деноминации важны, ну не забудь сказать что ты сам не православный...

Иисус учил везде. Гнали из синагог — учил в других местах.

Да, я не православный. И вообще, не состою в какой-либо деноминации. Крещён по вере в Иисуса Христа. И не считаю себя каким-то особенным, "евангельским", например.

Это ты тоже начитался в библии?
А Иоанна хотели убить? Он, я смотрю, так "обрадовался" при встречи... Он что "терновник", по твоим словам? "Ведь Виноград же это радость (от встречи с верующим)"
7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
(Матф.3:7)

Иоанн хорошо знал подобных товарищей. Он говорил конкретным людям, которые пришли к нему по конкретному делу. Он прямо сказал, что эти люди должны делать. Если бы Гундяев со свитой к нам пришёл, то мы бы тоже могли им сказать подобное. Хотя, скорее всего, я бы с такими и разговаривать не стал.

Люди и кони, все смешалось... "Хорошие" христиане которые находятся в "соломе христианской религии" которая "сгорит огнём неугасимым когда придёт время Суда". А это ли не есть прямое обличение этих религиозных структур?
Еще раз повторюсь - иди поучи в этих "синагогах" об этом. Так и скажи что "Когда придёт время Суда, солома христианской религии сгорит огнём неугасимым." И про то что "дьявольские деноминации, то это благо для нас. Потому что это связки, в которых эти плевелы сожжены будут." Поучи этому - я посмотрю.

Обличение есть, а отлучения нет. В этих религиозных синагогах, где председательствовали книжники и фарисеи, были все израильтяне. Все ходили в тогдашнюю "православную церковь". И не проповедывал Иисус или апостолы, чтобы тогдашние "православные" оставили прежнее собрание своё. Когда изгоняли их — шли дальше, собирались по домам.

Вот по поводу церквей и третьего храма, это ты тоже начитался в библии? Где ты взял достоверное понимание какая церковь какая и о третьем храме где ты взял понимание?

Ага, я в Библии это прочитал, следуя за Господом.

[Олег Геращенко]

Не прими за оскорбление или унижение но я скажу прямо, у тебя каша в голове. Если тебе Господь вверил строительство храма то иди строй, а то ты отвлекся.

[Андрей Zastanom]

По плодам. Я пользуюсь Синодальным переводом Библии. Хороший перевод. Кто его сделал? Православные. Вот добрый плод у них.
Так же и католики издавали много полезных книг, справочники по Библии. Очень, очень много добрых плодов мы имеем от "деноминационных" христиан.

То есть перевёл Библию – теперь смело кланяйся истуканам и лобызай останки, убивай не согласных … так получается??? Вы где-то в Писании такое учение прочли, что тот, кто сделал хоть что-то полезное в своей жизни, теперь чтобы не сделал – не вменится ему? Вы же говорили, что пророчества Иезекииля изучаете, то, как же вы до сих пор не выучили о чём пророчествовал Иезекииль не единожды?

«И праведник, если отступит от правды своей и будет поступать неправедно, будет делать все те мерзости, какие делает беззаконник, будет ли он жив? все добрые дела его, какие он делал, не припомнятся; за беззаконие свое, какое делает, и за грехи свои, в каких грешен, он умрет. Но вы говорите: "неправ путь Господа!" Послушайте, дом Израилев! Мой ли путь неправ? не ваши ли пути неправы? Если праведник отступает от правды своей и делает беззаконие и за то умирает, то он умирает за беззаконие свое, которое сделал. И беззаконник, если обращается от беззакония своего, какое делал, и творит суд и правду, - к жизни возвратит душу свою. Ибо он увидел и обратился от всех преступлений своих, какие делал; он будет жив, не умрет. А дом Израилев говорит: "неправ путь Господа!" Мои ли пути неправы, дом Израилев? не ваши ли пути неправы? Посему Я буду судить вас, дом Израилев, каждого по путям его, говорит Господь Бог; покайтесь и обратитесь от всех преступлений ваших, чтобы нечестие не было вам преткновением. Отвергните от себя все грехи ваши, которыми согрешали вы, и сотворите себе новое сердце и новый дух; и зачем вам умирать, дом Израилев?» (Иез.18:24-31)

«И ты, сын человеческий, скажи сынам народа твоего: праведность праведника не спасет в день преступления его, и беззаконник за беззаконие свое не падет в день обращения от беззакония своего, равно как и праведник в день согрешения своего не может остаться в живых за свою праведность. Когда Я скажу праведнику, что он будет жив, а он понадеется на свою праведность и сделает неправду, - то все праведные дела его не помянутся, и он умрет от неправды своей, какую сделал. А когда скажу беззаконнику: "ты смертью умрешь", и он обратится от грехов своих и будет творить суд и правду, если этот беззаконник возвратит залог, за похищенное заплатит, будет ходить по законам жизни, не делая ничего худого, - то он будет жив, не умрет. Ни один из грехов его, какие он сделал, не помянется ему; он стал творить суд и правду, он будет жив. А сыны народа твоего говорят: "неправ путь Господа", тогда как их путь неправ. Когда праведник отступил от праведности своей и начал делать беззаконие, - то он умрет за то. И когда беззаконник обратился от беззакония своего и стал творить суд и правду, он будет за то жив. А вы говорите: "неправ путь Господа!" Я буду судить вас, дом Израилев, каждого по путям его.» (Иез.33:12-20)

Так же написано, что с терновника не собирают виноград: человек, исполненный осуждения других, похож на лжепророков.

Вы хотите сказать, что Иезекииль похож на лжепророков? Он ведь был исполненный осуждения других – это же очевидно!

Если к вам встретится православный, а вы будете подкалывать его по поводу икон, то это и будет терновник. Виноград же это радость (от встречи с верующим). Плоды разные.

Во-первых, при чём тут «подкалывать»? Есть справедливое обличение зла и злодеев. А во-вторых, Иезекииль встречая «православных» своего времени почему-то не радовался совсем, а даже наоборот был исполнен осуждения и гнева на них, то значит он терновник по-вашему?

И он прав. Потому что слово о необходимости его покаяния ему должен сказать Господь, а не плоть какого-то религиозного человека, начитавшегося Библии.
Когда Дух Божий побуждает человека покаяться, он сам бежит, ищет церковь. Нельзя делать духовный аборт тому, кто ещё не созрел в утробе матери-церкви.

То есть, когда апостолы (Деян.3:19; Деян.17:30; Деян.20:21; Деян.26:20), пророки (Иез.18:30; Матф.3:8) и Сам Господь Иисус Христос говорили слово о покаянии нечестивым (Мар.1:15), то это была просто плоть каких-то религиозных людей, начитавшихся Библии и делающих просто духовные аборты повсюду? Вы так видите проповедь о покаянии людям?

Иисус сам бывал в таких синагогах, учил и исцелял, пока было время.

Конечно, учил, да! Учил, говоря: «…покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.» (Матф.4:17). А вы чему учите? Не судить, не вникать, не указывать… Этому ли Иисус учил в синагогах???

Когда б они вас хотели убить, как Иисуса хотели, то и вы могли бы сказать им: "Горе вам!"

А за что же они хотели убить Иисуса? Как раз за Его обличения их во зле! А вы чему учите? Не судить, не обличать, не указывать… Разве этому учил Иисус???

Я встречал много хороших христиан в разных конфессиях.

«Хороших», потому что они вам помогают? А разве так учит Господь судить? Разве правильно из-за куска хлеба помалкивать делая тем неправду? Вы же соучастником становитесь в их грехах, неужели вам это не понятно?

Вы что можете предложить им взамен их структур?

Я – ничего, а вот Господь – милость: «…выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас. И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель.» (2Кор.6:17-18). «…выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее; ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее.» (Откр.18:4-5).

А я вас не осуждаю. Я только указываю на неправильность подхода…

Ну тогда получается, что и я также никого не осуждаю, а только указываю на неправильность подхода, за что Бог и будет судить, а не я.

Осуждать это значит отлучать от Церкви, считать отступником.

Осуждать – это значить признавать виновным в чём-то. Так вот важно – это справедливое осуждение в чём-то или нет? По закону Господнему это осуждение или по произволу, вот что важно. Издревле Господь это пояснял, что мерзость оправдывать нечестивого и обвинять правого (Прит.17:15). Удаляйся от неправды и не умерщвляй невинного и правого, ибо Я не оправдаю беззаконника. (Исх.23:7) И следующим стихом ниже Господь предупреждает о пагубности принятия подарков, в результате чего плохие вдруг становятся «хорошими» в глазах таких вот любителей помощи как вы Арье. Вот послушайте: Даров не принимай, ибо дары слепыми делают зрячих и превращают дело правых. (Исх.23:8). И Иезекииль, пророчества которого вы изучаете, также пророчествовал о вас Арье, указывая неправильность вашего подхода, когда вы за горсти ячменя и за куски хлеба от представителей блудницы православных, католиков и протестантов различных мастей – бесславите Господа, тем что называете их «хорошими христианами», обманывая этим народ, который слушает ложь. (Иез.13:19)

[Арье]

То есть перевёл Библию – теперь смело кланяйся истуканам и лобызай останки, убивай не согласных … так получается

Вы таки передёргиваете. В конфессиях, как и вне конфессий, разные люди. Одни приносят плод, а другие могут и убивать. Нельзя своим словом умерщвлять правого вместе с виновным.

Ну тогда получается, что и я также никого не осуждаю, а только указываю на неправильность подхода, за что Бог и будет судить, а не я.

Это – НЕ христианство!

Здесь рассматриваются дела блудницы великой сидящей на звере: католиков, православных, протестантов разношёрстных пятидесятников, харизматов, баптистов, адвентистов и прочих сатанистов...

Таки убиваете вы их. "…католиков, православных, протестантов разношёрстных пятидесятников, харизматов, баптистов, адвентистов и прочих сатанистов..." это называется убивать, умерщвлять всех оптом, правых и виновных. Тем более, существуют христианские деноминации, оппозиционные властям этого мира, не лобызавшие Ваала, там Божьих людей может быть больше.

И следующим стихом ниже Господь предупреждает о пагубности принятия подарков, в результате чего плохие вдруг становятся «хорошими» в глазах таких вот любителей помощи как вы Арье. Вот послушайте: Даров не принимай, ибо дары слепыми делают зрячих и превращают дело правых. (Исх.23:8). И Иезекииль, пророчества которого вы изучаете, также пророчествовал о вас Арье, указывая неправильность вашего подхода, когда вы за горсти ячменя и за куски хлеба от представителей блудницы православных, католиков и протестантов различных мастей – бесславите Господа, тем что называете их «хорошими христианами», обманывая этим народ, который слушает ложь. (Иез.13:19)

Мне давал помощь через них Господь. И я так же служил и служу этим христианам. Потому что мы в одном Теле Христа с ними были и причащались одному Телу. Нет в Иисусе Христе деноминаций. А оставлять им их деноминации, или оставаться на прежнем месте — это во власти Господа им самим указывать. Одни раньше могут уйти, если им Господь укажет, другие позже, когда Церковь пробудится, и будет куда выйти.

По сути, вы проповедуете точно так же, как и укореневший в своей деноминации, считающий только свою конфессию истинной, а всех остальных еретиками и отступниками. Разве не так? Это тупиковый путь.

Господь иначе смотрит на конфессии христиан, и вообще на все религии: "… во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему." Когда в Вифлеем пришли маги с Востока, они из какой религии были? Какой Дух их там научил о Христе? Когда в Восточные ворота Третьего Храма, построенного в соответствии с пророчеством Иезекииля, явятся избранные от четырёх ветров четырёх мировых религий, это как вам? Придут праведники. Вам не понравится, если среди них будут буддисты или конфуцианцы? Что поделать, если Иисус Христос откроется для восточных магов и каких-то иудейских пастухов, но окажется закрыт для многих из христиан, в конфессиях, а может, и вне конфессий. Один берётся, другой оставляется. Не по конфессиональному признаку, а по наличию запаса Святого Духа. Только тогда мы и увидим своих, с которыми на брачный пир…

[Арье]

Не прими за оскорбление или унижение но я скажу прямо, у тебя каша в голове. Если тебе Господь вверил строительство храма то иди строй, а то ты отвлекся.

Спасибо на добром слове, буду строить!

[Олег Геращенко]

Просто. Он отвечает совершенно не в попад и очень избирательно. Ты ему об одном, а он тебе совершенно о другом... Изворачивается как змий, якобы не замечая очевидной неправоты своей и продолжает нести ахинею.
Господь говорит - блудница великая, а у него это "избранные от четырёх ветров четырёх мировых религий". Господь говорит - выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее..., а у него вопреки "Господь сам решает"...
Господь говорит:
8 Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.
9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.
(Ис.55:8,9)
А этот бредоносец все решает вместо Него: "Господь иначе смотрит на конфессии христиан, и вообще на все религии..."

И тут напрашивается вопрос - и что же делать с таковыми? А ответ очевиден:

10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.
(Тит.3:10,11)

[Андрей Zastanom]

Вы таки передёргиваете. В конфессиях, как и вне конфессий, разные люди. Одни приносят плод, а другие могут и убивать. Нельзя своим словом умерщвлять правого вместе с виновным.

Жаль, конечно, Арье, что у вас нет ушей чтобы слышать…
Для имеющих же уши просто повторю: если человек находится в какой-либо конфессии, то есть в блуднице по Писанию, то он по слову Господню соучастник во зле, подчеркну, так Господь говорит – не я: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее (Откр.18:4). Арье же противится Богу, говоря обратное.

Таки убиваете вы их. "…католиков, православных, протестантов разношёрстных пятидесятников, харизматов, баптистов, адвентистов и прочих сатанистов..." это называется убивать, умерщвлять всех оптом, правых и виновных. Тем более, существуют христианские деноминации, оппозиционные властям этого мира, не лобызавшие Ваала, там Божьих людей может быть больше.

В блуднице нет правых и не виновных! Они все соучастники в грехах, разных грехах – так написано! Арье же противится Богу, говоря обратное. Быть оппозиционным властям этого мира разве подтверждает этим преданность Богу? Грехи блудницы различны, например гонимые сейчас властями этого мира (и то не всеми) называющие себя «свидетели Иеговы» заквашены различными лжеучениями, то разве эти гонения являются подтверждением их правоты пред Богом? Нисколько. Просто часть блудницы гонима зверем, вот и всё. И то, только гонима, а не пожираема пока. Бог же говорит, что блудница вся будет отдана зверю на съедение, а не на гонение, и не по местам, а всецело, и суд Божий над ней будет очень жестокий: И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне; потому что Бог положил им на сердце - исполнить волю Его, исполнить одну волю, и отдать царство их зверю, доколе не исполнятся слова Божии. (Откр.17:16-17)

Господь иначе смотрит на конфессии христиан, и вообще на все религии: "… во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему."

Хочу объяснить также, как извращается и здесь Писание, и вкладывается иной дух в слова истины…
Когда апостол Пётр говорил эти слова: «истинно познаю, что Бог нелицеприятен, но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему.» (Деян.10:34), он говорил это о благочестивом и о боящемся Бога римском сотнике Корнилие (Деян.10:1), а не о идолопоклоннике из другой религии. Человек конечно же может из любого народа познать Бога, но это просто несусветный абсурд говорить, что Богу приятен тот, кто находится в блуднице или исповедует вообще какую-либо другую религию тот же буддизм или конфуцианство. Это уже даже не экуменизм, а чистой воды синкретизм – смешение несмешиваемого, вот что исповедует Арье строя свой храм всех религий.