Сайт “За станом” для любителей “болтать” и “пустословить”!
- Автор: Александр Zastanom
Сегодня Господь дал мне несколько мыслей по поводу людей, которые пишут всякие глупости, типа:
“Пустословить и обличать все могут.”, “хватит уже заниматься болтовней” или вот, еще “вы все как бабы базарные,траляля,траляля а толку никакого”
Это писали вот эти товарищи к нам на сайт: ученик ХРИСТА и Александр. Красноярск под темой: Комментарии к видео Синицкого "мораль налегке- за столом у Максима Максимова СНЛ". И таких еще много, многие так думают но не высказывают вслух свои глупые мысли.
Почему я хочу об этом написать отдельно? Потому, что слышал подобные глупости не раз от нечестивых людей, и тут вижу, что так называемые “христиане” поступают также… Я считаю это важной темой.
Хочу привести пример из своей жизни… Я уже давно занимаюсь боксом, езжу по разным соревнованиям. И вот, мне запомнился случай произошедший как раз на соревнованиях. Кстати, хочу обратить внимание, что Господь разумным людям дает способность учиться и делать выводы даже в такой чепухе как спорт! Так вот, мы поехали с командой на соревнования в город Красноармейск (Покровск по новому), там мы жили вместе с тренером. По вечерам обычно собирались вместе, они (команда) любили смотреть телевизор, приходилось и мне смотреть, так как заняться было нечем. Дома я его не смотрю, я больше люблю книги читать или в шахматы играть. И вот, в один такой вечер, я решил пройтись немного и случайно встретился с судьей соревнований, он оказался интересным собеседником, мы с ним долго говорили о спорте, о судействе, о тренировках и т.д. Говорили мы долго, часа два, наверное. Потом как мы расстались с ним, я пошел обратно к тренеру. Я объяснил, что я разговаривал с судьей, но увидел, с каким неодобрением смотрел на меня тренер. На следующий день мне тренер сказал, что мне нужно поменьше думать и заморачиваться, не нужно усложнять этим (размышлением) жизнь. Я конечно не дословно передаю разговор, это было где-то три месяца назад, но суть я запомнил. Так вот, почему же так точно как мой тренер рассуждают так называемые “христиане”? Ладно тренер, он прямо говорит, что нужно поменьше думать и рассуждать, не считая себя “христианином” а так называемые “христиане”, которых я прямо указал выше, делают тоже самое…
Вообще, мне странно видеть людей пришедших на христианский сайт и говорящих, что “хватит болтовней заниматься”... Люди, если вы ищите экшена, то вы не туда попали, мы ведь здесь о Слове Господнем рассуждаем, “болтовней занимаемся”
Если вы хотите экшена, я могу дать вам ссылку на подобные ресурсы, идите туда и не мешайте здесь здравым людям Бога познавать. Странно, а Господь выяснения не называет “болтовней”. Я христианин молодой, но кажется, читал где-то?, что Бог наоборот заставляет нас выяснить с братом, когда он делает зло: От Матфея 18:15-17, то есть Бог нам поясняет, что брата обличать нужно! Более того, я слышал, как некоторые говорили, что хватит уже всех здесь обличать направо и налево, давайте нам проповедь Евангелия. Я уверен, что через эти конфликты Господь и учит нас. Вот я сейчас пишу, и сравниваю свои мысли с Писанием, если я где-то неправ, вы можете меня поправить. Так мы и учимся, на примере. Вы сами приходите к нам говорите, что ищите истину и при этом вытираете об нее свои ноги. Вы желаете быть законоучителями, но не разумеете, ни того, о чем говорите, ни того, что утверждаете 1-е Тимофею 1:7.
Еще одна тема, тесно связанная с этой, некоторые люди предъявляют мне и моему отцу то, что мы или слишком грубы (это предъявляли мне на сайте Ридли: http://readly.ru/comment/3732/ ) или что мы слишком сильно насмехаемся над “заблудшими душами”. Здесь важно лишь одно: эти методы дозволены Господом нашим или нет. Чтобы в этом разобраться нужно, заглянуть хоть одним глазком в Писание. Что я сейчас и сделаю, но сначала хочу привести один пример из собственной жизни.
Кроме того, что я занимаюсь боксом, я еще тружусь на шахматном поприще. Я только что читал книгу по шахматам, и увидел одну мысль по этой теме, меня она заинтересовала, и я хочу поделиться ней со ЗДРАВЫМИ людьми. В книге автор (Джош Вайцкин – американский гроссмейстер) рассказывает о двух тренерах, у которых он занимался. Эти два тренера воспитали множество гроссмейстеров международного уровня. Одного звали Марк Дворецкий, другого – Юрий Разуваев. И вот, я хочу привести слова автора, как он описывает этих двух человек:
О Юрии Разуваеве:
“При встрече с Юрием Разуваевым вы ощущаете необыкновенное спокойствие. У него простой и спокойный нрав буддийского монаха и мягкая, чуть ироничная улыбка. Его речь такая же абстрактная. Мягкие комментарии звучат как японские коаны, поэтому в разговоре они скользят сквозь наше сознание, словно морской бриз.”
Думаю, что об этом персонаже Вы представление теперь имеете.
О Марке Дворецком:
“Марк Дворецкий - совершенно другой по характеру человек. Его метод работы с молодежью состоит в том, чтобы довольно грубо разрушить игровую индивидуальность ученика, а затем вылепить новую индивидуальность по собственному шаблону. Как ученик, я считал эти занятия весьма напоминающими сцены в тюрьме в романе Оруэлла “1984”. Независимо мыслящих интеллектуалов там безжалостно ломали до тех пор, пока от человека не оставалась только оболочка. ”
То-есть, из суждений автора, мы видим, что это два, совершенно разных по характеру человека. У каждого были свои методы подготовки шахматистов, и при этом оба они преуспели в своем деле. Но я не об этом, в книге была заложена другая мысль, но я увидел для себя духовный прообраз… И вот, самая важная мысль:
Джош Вайцкин о Юрии Разуваеве:
“Он считал, что я одаренный шахматист атакующего плана и не должен отказываться от своих естественных преимуществ.”
Для нас, Христиан, важно лишь одно, не то, что у каждого Христианина (тренера Дворецкого или тренера Разуваева) своя точка зрения, а правильная эта точка зрения или нет. Если дословно перевести слова Разуваева в Христианство, то прав Дворецкий. Потому, что Христианин ДОЛЖЕН отказаться “от своих естественных преимуществ”. А какие “естественные преимущества” у грешного человека? Наше естество – это грешная природа, и мы просто обязаны перед Богом отказаться от своих “естественных преимуществ”! Настоящие Христиане, видя заблуждение брата должны “довольно грубо разрушить игровую индивидуальность ученика”! Так велел делать Павел:
К Титу 1:10-14
10 Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных,
11 каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти.
12 Из них же самих один стихотворец сказал: "Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые".
13 Свидетельство это справедливо. По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере,
14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.
Обратите внимание на то, как строго говорит Павел, заграждать уста, обличать строго! Стихотворец написал такие суровые слова как: лжецы, злые звери, утробы ленивые! Но обратите внимание на реакцию Павла! Павел не сказал стихотворцу, то, чтобы сказал в этой ситуации Александр Синицкий и ему подобные, что стихотворец контролер, пьяный, испражняющийся на головы критянам. Павел поддержал стихотворца, сказав, что тот справедлив в своем суждении о злодеях! А нам говорят, что мы изъязвленные самомнением, кощунники, когда мы делаем то же самое в отношении таких же точно злодеев. Опомнитесь люди!!! Какого вы духа??? Вникните внимательно в Слово Божие, как Он заповедал нам говорить с непокорными, пустословами и обманщиками, особенно из обрезанных. Здесь под словом “обрезанный” я имею ввиду, говорящих, что они покаялись и называющих себя “христианами”. Таких должно строго обличать! Ну а если они считают, что это мы пустословы непокорные, то пусть тогда приведут факты! О Христе фарисеи тоже говорили, что Он силою бесовской изгоняет бесов. Разве Иисуса это смущало? Он их улавливал в их же лукавстве:
От Матфея 12:27 И если Я [силою] веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею [силою] изгоняют? Посему они будут вам судьями.
Так что не лукавьте, пожалуйста, если есть здравые претензии к нам – говорите. А если нет, то говорить будем мы, что и поручил делать друзьям Господа нашего Апостол Павел.
Предлагаю разобрать по этой теме письмо Светланы написавшей нам на сайт. Сразу хочу предупредить таких товарищей как: ученик ХРИСТА и Александр. Красноярск и им подобных, дальше лучше не читайте, я хочу поделиться своими мыслями, экшена не будет! А если решили порассуждать вместе, то не пишите глупости, типа: “хватит болтать”. Вот письмо Светланы, находиться здесь: Совет нечестивого. Привожу также ее текст письма:
Добрый день. Хочу сразу сказа то, что не приветствую вас как братьев во Христе Иисусе, так как вы поступает не как исследователи Царства и Неба, но как злые волки, которые ищут кого бы еще растоптать, осудить и обличить. Это полностью противоречит учению Христовом. Если бы Он в свое время поступал бы как вы, то ходил бы Один. Но привлек Он Истиной илюбовью. Написано, что Он льна горящего не угасит и трости надломленной не преломит. А вы взяли на себя роль великих судей и будете всех одной меркой. При том не библейской. Написано, внимай в СЕБЯ и в учение, занимайся сим постоянно. В СЕБЯ, а не в другого!!! Ибо каждый самза себя даст ответ! Притом, вы не любите людей. Смотря на вас я не увидела и капельки любви в глазах! Вы сами себя загнали в комнату, и сидите там один. Вы оставили собрание, а Слово учит, что это не правильно! Но вы как-то не особо об этом говорите. Если вы видите какие-то неправильные вещи происходящие в общине, то молитесь за этих людей, но не поливайте грязью! В итоге Господь развернет вашу компанию против вас же и тогда вы постыдитесь. В каждом собрании есть и пшеница и плевелы, или вы не знаете?? Вы ничего таким способом не измените, ибо в последнее время должно так быть. В наше время люди нуждаются в любви, в настоящей искренней любви, в уте шении в наставлении....Но не только в обличении. Не могу понять зачем вы этим занимаетесь и кто дал вам на это право, но хочу сказать, что у вас есть еще время все изменить. Пока вы живете. Господь любит и вас. Успокойтесь у Его плеча. Полюбите Господа. Полюбите Его творение. И тогда к вам потянутся люди. Они просто увидят Иисуса Христа в ваших глазах.
Светлана явно подменяет понятия, не знаю умышленно или нет, но это и не важно, как говориться: незнание закона не освобождает от ответственности! Свидетельство сие человеческое справедливо! Светлана и другие, подобные Светлане задумайтесь, даже если вы не специально перекручиваете Слово Божие, за это все равно придется отвечать. Да и кстати, если, даже вы это делаете неумышленно вы все-равно не сможете оправдаться, так как мы с моим отцом вам указали на ваши грехи, а вы не желаете признавать их. Почему? Это же очевидно…
Ладно, разберу письмо. Хотя мой отец уже и разбирал его, но у меня пришли свои мысли, и я хочу ими поделиться. Как и написано:
2-e Петра 1:12 Для того я никогда не перестану напоминать вам о сем, хотя вы то и знаете, и утверждены в настоящей истине.
13 Справедливым же почитаю, доколе нахожусь в этой [телесной] храмине, возбуждать вас напоминанием
Светлана пишет, что мы как злые волки, которые ищут, кого бы еще растоптать, осудить и обличить. Светлана, ну вот хотя бы возьмите случай с нами, я также Вас обличаю во зле, но кто искал Вас, дабы "растоптать" или даже справедливо обличить? Мы не ищем негодяев, но если видим явное зло – обличаем! Вы говорите, что это полностью противоречит учению Христовом. Да, в чем-то Вы правы, Христос и апостолы не искали кого бы еще обличить… Но на этом Ваша правота и заканчивается Христос и апостолы учат нас обличать тех кто неправ. Почитайте эти места Писания пожалуйста… Забыл уточнить, нужно не просто читать, нужно выводы делать, это ВАЖНО! 2-е Тимофею 4:2, К Титу 1:10-16, К Титу 2:15, К Титу 3:10-11. Светлана, это же элементарно, здесь четко написано, что злодеев нужно обличать. Ну не противоречит это учению Христову, ну поймите же Вы наконец и покайтесь. Посмотрите на Самого Христа, вот место:
От Луки 11:37-45 37 Когда Он говорил это, один фарисей просил Его к себе обедать. Он пришел и возлег.
38 Фарисей же удивился, увидев, что Он не умыл [рук] перед обедом.
39 Но Господь сказал ему: ныне вы, фарисеи, внешность чаши и блюда очищаете, а внутренность ваша исполнена хищения и лукавства.
40 Неразумные! не Тот же ли, Кто сотворил внешнее, сотворил и внутреннее?
41 Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда все будет у вас чисто.
42 Но горе вам, фарисеям, что даете десятину с мяты, руты и всяких овощей, и нерадите о суде и любви Божией: сие надлежало делать, и того не оставлять.
43 Горе вам, фарисеям, что любите председания в синагогах и приветствия в народных собраниях.
44 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что вы - как гробы скрытые, над которыми люди ходят и не знают того.
45 На это некто из законников сказал Ему: Учитель! говоря это, Ты и нас обижаешь.
Светлана, наш Господь, Иисус Христос не смущался обижать таких как Вы и мы не будем смущаться! Далее Светлана пишет, что мы взяли на себя роль великих судей и судите всех одной меркой. Светлана, раз Вы проповедуете какую-то там свою мерку, то не нужно нас ней судить, судите Божией, как и мы Вас! Светлана опять пишет, что Написано, вникай в СЕБЯ и в учение, занимайся сим постоянно. В СЕБЯ, а не в другого!!!
Отвечу, так идите же и вникайте дальше в себя, а не в другого, не нужно в нас вникать, в Иуду читая Писание, подумаешь Христа предал, нужно же в себя вникать по Вашему учению Я думаю, что разумный поймет кто такая Светлана. Последнюю фразу Светланы разберу и думаю, уже хватит, по идее Светлане должно быть сейчас очень стыдно, так как она говорит явные глупости! Эта фраза меня просто дико возмутила своей подменой понятий. Светлана толкует место Писания:
В каждом собрании есть и пшеница и плевелы, или вы не знаете?? Вы ничего таким способом не измените, ибо в последнее время должно так быть.
Этой цитатой Светлана, наверное имела в виду вот это место Писания:
2-е Тимофею 4:3-4 3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
Светлана наверное полагает, что это сказано о друзья Божьих Светлана, не обманывайте свою совесть и других, это написано о нечестивцах, которых должно обличать и даже не есть с ними за одним столом. А-а-а-а, я понял, Светлана, наверное, хочет исполнить это место Писания, которое привела, она хочет, чтобы имеющий в себе страх Божий пошел в общину нечестивцев и тоже стал плевелом одним из них Написано же, что в последнее время таких будет много, вот и нужно пойти в многолюдное собрание развратителей (Псалтирь 1:1) и исполнить тем Писание, став плевелом
Я правильно Вас понял Светлана?
Вот, что написал Павел о людях называющих себя “христианами”, но не являющихся такими по делам своим :
1-е Коринфянам 5: 9 Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками;
10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира [сего].
11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.
Что еще добавить? Я думаю, пока хватит, закончим этими мудрыми словами Апостола Павла. Размышляйте, делитесь своими мыслями… Здравыми желательно
Александр
Я согласен с Вами сыграть в “серьезную партию” как Вы и предложили, только хочу попросить, давайте играть по правилам. Вы заваливаете меня письмами, а это не правильно, Вы сделали свой ход, дайте мне сделать свой. Дядя Артем я буду говорить с Вами в присутствии всех, пусть все люди видят, наш диалог и делают выводы. Давайте без всяких “шпионских штучек”, типа мобильных телефонов, у Павла их не было
«Я готов к серьёзному разговору и прошу организовать его запись, чтобы программа Скайп не скушала его, хорошо бы продублировать диктофоном.»
Дядя Артём, что это у Вас за раздвоение личности такое???
Разве диктофон это не «шпионская штучка» по последнему Вашему учению?
Дядя Артём, а Вы случайно не читали в Писании, что у Господа пишется «шпионская» памятная книга…
Мал.3:16 Но боящиеся Бога говорят друг другу: "внимает Господь и слышит это, и пред лицем Его пишется памятная книга о боящихся Господа и чтущих имя Его".
Разберитесь, хотя бы в этом пустяковом вопросе, и давайте уже серьезно играть, не беря свои ходы по сто раз назад. Мы хотя бы по этому вопросу можем прийти к общему мнению?
Я хочу кратенько изложить суть конфликта, как я его понимаю, если я в чем-то неправ, поправьте меня, пожалуйста, дядя Артем.
Я недавно пересматривал Ваш с моим отцом конфликт, и вот как я понимаю суть проблемы. Господь дал Вам с моим отцом мысль вести служение Ему через интернет, проповедуя Слово Его. Также Господь дал вам разум выбрать руководителя в этом деле, чтобы был порядок, и в спорных моментах решал один человек как поступить правильно. Вы, дядя Артем добровольно отдали руководительство в руки моего отца. Вы написали самоотвод, не на свою ли голову Вы это сделали? Если хотите я могу сфотографировать и передать Вам доказательства. У меня есть к Вам по этой части вопрос, как Вы видите руководительство, в чем оно заключается?
После того, как определился руководитель, Вы договорились с моим отцом не писать никому, пока вы не сделаете сайт, не представитесь. Вы согласились!!! Поправьте если ошибаюсь, но я сам слышал через “шпионские штучки”
Дядя Артем ну как так?
Ну, о чем Вы с моим отцом договорились?
Или опять скажете, что “я ещё ребёнок, и вряд ли могу осознать происходящее, перенося своё детское положение во взрослые отношения, и совсем не понимая разницы...твердя про договор))))”?
Дядя Артем я уже не маленький, и вижу когда человек врет и выкручивается… Мне на Ридли: readly.ru/comment/3732/ тоже сказали, что я просто не дорос до их «глубоких» книжек…
Ладно, давайте посмотрим на реакцию моего отца, на Ваше явное заблуждение. Он не налетел на Вас с шашкой и не прирезал Вас за общим столом, он спокойно Вам объяснил, что это не правильно, что был договор и все-таки его нужно держаться. Мой отец разве не был для Вас примером, разве он поступал с Вами как Вы с ним?
Ладно, поехали дальше, Вы опять согласились, сами признали, что это неправильно и пообещали больше так не делать. Папа Вам поверил, и не сердился на Вас. Но вот проходит совсем немного времени и Вы опять без спроса пишете Синицкому…
Ну что опять случилось, дядя Артем?
Ну, когда Вы начнете играть “серьезную партию” и нести ответственность за то, что Вы делаете??? Или я снова маленький мальчик и ничего не понимаю? Так может Вам тогда лучше с «ридлянами» подружиться и вместе с ними уже «испражняться» мне на голову?
Дядя Артем обратите внимание, что мой отец и здесь не отлучил Вас, а решил с Вами выяснить. И вот, Вы снова все признаете и соглашаетесь. Теперь я понимаю, что с Вами происходит, Вы мне так сказали, что когда Вы даете обещание, Вы не знаете, исполните Вы его или нет...
Ну, я понимаю, Вы живете по Писанию, там же написано, что да будет слово наше да, да, а нет, нет, а что сверх этого, то от лукавого. Дядя Артем ответьте мне, пожалуйста, на мой вопрос и давайте порассуждаем, к какому типу Вы себя относите? К тому, кто четко отвечает да или нет, и поступает потом так как сказал? Или к лукавому, который придумывает что-то сверх этого?
Когда Вы говорите, “что когда Вы даете обещание, Вы не знаете, исполните Вы его или нет”, к какому это типу относиться? Ответьте, пожалуйста, прямо!!!
Хорошо, давайте дальше, Александр Синицкий, это же только маленькая часть из того, что Вы «наделали». Вы также писали без разрешения и другим людям (на всех останавливаться не буду, просто перечислю их), Минаев, Марин, Александр Панасенко, Дмитрий из Зеленограда…
Дядя Артем хочу у Вас вот еще, что узнать, дайте, пожалуйста, отчет, почему Вы за спиной у своего брата духовного общались с женщиной (я имею ввиду Николетту Мунтяну), а Ваш брат об этом не знал? Я же так понял, что общаться Вы с ней начали еще до конфликта с моим отцом? Если я здесь ошибаюсь, поправьте меня пожалуйста, я не хочу Вас оклеветать, просто я могу ошибиться, но это же не суть важные вещи. Не важно когда Вы с ней общались, важно, зачем Вы это вообще делали? А-а и ещё один вопрос… Кто такая Надя, с которой у Вас была по Вашим словам какая-то «внутренность»?
Ладно, дядя Артем, Вашим обещаниям конца и края нет, Вы обещаете, но не выполняете этого. Я чуть-чуть запутался когда, мой отец решил поднять вопрос о Вашем непослушании. Когда Вы очередной раз без разрешения Панасенко писали или Дмитрию из Зеленограда? То есть ситуация такая, у моего отца сломался компьютер, а Вы в это время опять таки самовольно начали общаться с Димой из Зеленограда. Папа дал вам указание переложить разговор с Димой на следующий день. Хочу обратить внимание, Вы обвиняете, что мой отец “заборов нагородил”, и что он злоупотребляет руководительством. Почему же Вы сразу не возмутились, и не сказали, что он “бремена неудобоносимые” накладывает на Вас
Дядя Артем, это у Вас прикол такой, или Вы это серьезно? Вы знаете, что и в одном и в другом случае Вы неправы и понесете наказание?
В общем, суть папиных претензий я передал Вам, теперь хочу кратенько разобрать то, что Вы говорили 4 года назад маленькому мне с моей мамой, и что Вы говорите сейчас.
Ну, для начала, дядя Артем не переворачивайте все с ног на голову, вот Ваша цитата:
«в той же болезни я упрекаю и твоего отца, который воспользовался преимуществом руководителя сайта и соткал свою ложь, выдавая свои фантазии за действительность.»
Дядя Артем, как Вы сами сказали мне с мамой 4 года назад, упрекаете не Вы папу, а папа Вас, а Вы даете отчет в своем уповании. Получилось так, папа сделал Вам замечание, а Вы ожесточились и в ответ начали обвинять папу, не отвечая на обличения. Вы и сейчас не разбираете, почему Вы наделали чего сами хотели, а разбираете, почему Вам запрещали…
А почему Вы тогда соглашались на папины “ложь и фантазию”? Почему сами не подняли этот вопрос, а начали обвинять моего отца, чтобы оправдать себя?
Следующий пункт…
Когда папа отправил Вам видео-обличение, первая ваша претензия это “не бежал а шел”. Снова обвиняете отца, чтобы оправдать себя! Да ещё и в абсолютной чепухе! Дядя Артем ответьте еще раз без лукавства, четко:
Что Вы скажете Вашему брату Роману, если он придет и скажет, что Вы лжец, потому что Вы не могли его выкинуть, как Вы сами сказали, за ворота, ибо это невозможно чисто физически. Скажете, как и тогда, пусть придет и скажет???
Дядя Артем, тогда и я Вам скажу, говорите сколько угодно и что угодно
Или еще Вы говорили нам с мамой, что это не принципиально! Так тогда, почему к папе так принципиально? В чем разница? Поясните, пожалуйста! Вам папина лысина не нравиться?
Так что теперь мне Вас по ЭТОЙ ПРИЧИНЕ считать лжецом?
Следующий момент…
Вот Ваша цитата:
"Когда я в последний раз с тобой разговаривал, ты был ещё ребёнком, и вряд ли мог осознать происходящее, перенося своё детское положение во взрослые отношения, и совсем не понимая разницы...твердя про договор)))) не разговаривать с Юлей, как и у тебя договор был с папой твоим...твоё положение ребёнка в семье совсем не совпадает с теми отношениями, которые были у меня с твоим папой, которого я совсем не обязан слушаться, тем более в таких вопросах, как общение с другими людьми, женщинами и мужчинами..а если и согласился с его доводами, которые были в корне неверными, не по Писанию и не по истине,то имею право и поправится, не ссылаясь на "договор", который к истине не имеет никакого отношения..."
Снова лукавите, ладно, давайте разбираться…
Вы говорите, что согласились с папиными доводами, но они в корне не верны…
Дядя Артем, Вы непостоянны даже в своем непостоянстве!!!
В нашей с Вами беседе 4 годичной давности, Вы сказали, что это были верные доводы, и Вы восприняли их как от Бога!
Тогда у меня еще один вопрос, получается, Вы нарушили Божии “доводы”? Тогда с Кем Вы решили шутки шутить?
Далее, Вы нам с мамой, начали туманно объяснять и так и не объяснили, что договор состоит из нескольких ступеней…
Первая ступень, это теория, договорились и всё.
Вторая ступень, это нужно практически уладить договор. И Вы говорите, что уладили его?
Вам напомнить о чем был договор?
И да ещё… а сколько вообще ступеней должно быть у Ваших «договоров»?
Да Вы даже условия его мне рассказывали каждый раз по-новому 4 года назад.
Сначала, Вы сказали, что разговор был о том, что нельзя разговаривать с Юлей наедине. Потом, Вы еще одно условие добавили, сказав, что нельзя разговаривать наедине по телефону.
Сколько еще раз Вы намерены перекручивать истину?
Хорошо, что “шпионские штучки” могут Вас обличить, а то бы Вы говорили вообще все, что Вам бы в голову взбрело. Я слушал Ваш разговор с моим отцом, и вы говорили, о том, что нужно прекращать вообще с ней общаться, сами себя послушайте:
Или это смонтировано, и то были не Вы, а какой-то нанятый папой актёр?
И вообще, почему Вы вцепились только в Юлю?
Разве претензия только касательно нее?
Ответьте за Ваши бесчинства, когда Вы писали, где и когда хотели, Синицкому, Панасенко, Минаеву, Марину, Дмитрию из Зеленограда. Вы всем им без разрешения писали (при том, что обещали не писать), Вам культурно делали замечания, а Вы признавали и снова делали! А потом говорили, что не считаете это неправильным. Ответьте и на эти глупости…
Дядя Артем, хочу еще услышать от Вас, как Вы объясните Ваши слова, что Вы даете обещание, и не знаете правильно это или нет, исполните ли Вы его или нет.
Как это вообще понимать? Не от лукавого ли это?
Далее.
Вы 4 года назад сказали нам с мамой, что дело с Юлей – это тонкий вопрос, вот если бы Вы, дескать, воровство совершили, то тогда и говорить бы было не о чем…
Я когда вчера это пересматривал, меня аж в дрожь кинуло, насколько можно быть слепым и глупым человеком!!!
ДА ВЫ ЖЕ ВОРОВСТВО ПОТОМ И СОВЕРШИЛИ!!!
Ну, куда уже дальше???
Дядя Артем, я вот все жду, когда же Вы скажете, что и Библия – лживая книга. Когда Вы и от этого отречетесь? А Вам только это и осталось сделать! Писание Вас обличает, значит нужно и здесь "покаяться", сказать, что в Библии ложь написана! Вы уже воровство оправдываете!
Не страшно Вам дядя Артем?
Я думаю, что на этом стоит пока закончить… Я свой ход сделал, жду Вашего. Ответьте мне четко по вопросам пожалуйста. Сейчас я их продублирую. Давайте по взрослому играть, рассуждать, без возврата ходов, лукавства и перекручивания фактов. Вот мои вопросы:
1. Что это за намеки на “шпионские штучки”?
2. Мой отец был руководителем? Если да, то когда он перестал им быть и каким образом это произошло? А если нет, то от чего Вы тогда самоотводились дядя Артём? И как Вы вообще видите руководительство, и в чем оно заключается?
3. Вы мне так сказали, что когда Вы даете обещание, Вы не знаете, исполните Вы его или нет. К какому типу Вы себя относите описанному в Библии здесь: Матф.5:37, к лукавому типу или отвечающему за свои слова?
4. Когда, как и почему Вы общались за спиной брата с Николеттой? С Надей?
5. Почему Вы сразу не возмутились, и не сказали, что мой отец “бремена неудобоносимые” накладывает на Вас?
6. Ответьте по поводу “не бежал а шел”, как бы Вы ответили на такие претензии своему брату Роману?
7. Вы сами мне сказали 4 года назад, что приняли папины доводы по поводу Юли, восприняли их как Божьи доводы. Что случилось тогда, почему Вы не исполнили, то что Бог Вам открыл? Подчеркну Бог, а не мой отец как Вы утверждаете… Послушайте сами себя начиная с 13-й минуты:
8. Ответьте за Ваши бесчинства, когда Вы писали, где и когда хотели, Синицкому, Панасенко, Минаеву, Марину, Дмитрию из Зеленограда.
9. И конечно, самое яркое зло: что Вы можете ответить по “толстому” вопросу о Вашем воровстве папиных личных вещей?
10. И ещё вот вспомнилось тоже по "толстому" вопросу…
Дядя Артем дайте мне, пожалуйста, ответ по этим десяти пунктам, а я дам Вам ответ на Ваши вопросы. Я думаю это честно, и по Писанию! Очень Вас прошу, давайте ответ обдуманно и одним письмом (ходом как в шахматах). Меня так в шахматном клубе учили, подумать, а потом ходить. А не наоборот как Вы делали до этого!
Я сам Вам подал пример: я прочитал Ваш комментарий сразу, как только Вы его прислали, но как видите, я поразмышлял, и дал Вам ответ, когда разобрался. И Вас призываю к тому же!
Не делайте два, а тем более три хода подряд, дайте сделать ход и мне…
Давайте вести диалог честно открыто пред Господом без лукавства, вранья и прочего непотребства, ведь Бог всё видит…
«Оговорюсь сразу по поводу штучек шпионских. Раздвоения личности нету))), я имел ввиду конкретный эпизод, когда папа твой тайком записывал разговоры, до сайта застаном, без моего ведома»
Я так понял, Вы имеете ввиду, те разговоры Ваши с моим папой по поводу Юли, Синицкого и т.п.? Так я понял?
Дядя Артем объясните мне, пожалуйста, что же здесь папа сделал преступного, что записал ваши разговоры?
Вы сейчас поступаете как нечестивые адвокаты мира сего, которые пытаясь оправдать убийцу говорят, что доказательства убийства (например, видео), добыты незаконно.
Вы чувствуете подмену?
Вместо того, чтобы признать явное преступление, убийство, преступник уводит разговор вообще от разбирательства его преступления в сторону. И в суде разбирается уже не то, что он зло совершил, а то, что нельзя было это зло снимать на видеокамеру, называя это, «шпионскими штучками».
Дядя Артем, если Вы хотите Истину выяснить, то Вы наоборот должны быть благодарны Богу за то, что Он дал нам возможность запечатлеть конфликт.
Вы же обвиняете папу, так эти записи наоборот Вам в помощь, возьмите папины слова и то, что он делал, и обличите его. За что, Вы гневаетесь на эти записи, да они же Вам помощь должны оказать в борьбе с неправдой…
Или наоборот, окажут помощь моему отцу, чтобы обличить Вас Вашими же словами.
Ваша фраза:
«вёл тайные переговоры с Марином и обрабатывал его глупыми росказнями, у меня есть запись, которую мне передал Марин»
Дядя Артем и у меня есть все записи, более того, папа от меня ничего не скрывает, не переживайте.
Теперь по поводу «обработки» Марина и Вашего «чего там только нет, и трусы, и лесбиянки в журналах про кроликов, противно было смотреть»
Дядя Артём, скажите, пожалуйста, какое это ВООБЩЕ имеет отношение к сути конфликта???
Насколько я помню, у моего отца был с Марином разговор по поводу обоев.
Каким образом это касается Вашего конфликта с папой?
По поводу «чего там только нет…» папа проиллюстрировал Марину его непонимание вопроса по поводу обоев, более того не обвиняя Вас, Ваши порнографические трусы
Я же Вас просил вначале, играть по-взрослому! Иначе придётся тогда подымать и Ваши личные, вполне конечно законные, но, тем не менее, ОЧЕНЬ ЛИЧНЫЕ вопросы отношений с Вашей бывшей женой… Зачем это нужно???
Дядя Артем давайте впредь не поднимать вопросы, СОВЕРШЕННО не относящиеся к конфликту моего отца с Вами!
Марин сам делал свои выводы, потом сам от них же и отказался!
А папа поступал по Писанию:
Матф18:15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
Дядя Артем, Вы сами ответьте мне, папа, так как в вышеприведенном месте Писания поступил?
Вы согрешили, папа сделал Вам замечание лично, и не единожды, не вынося этого никуда. А Вы не послушали, тогда мой отец обличил Вас уже при свидетелях, Вы и там ожесточились и не слушали, тогда отец вынес и сказал про Ваше зло церкви. Но Вы и здесь не послушали. У Марина мой папа спрашивал, как он видит ситуацию, потому что Вы безобразничаете и не признаете, папа выяснил у Марина. Что здесь такого? Папа зло сделал? В чем оно?
Ваша фраза:
«и заметь, я этого не сделал, ведя разговор лично с ним, а не на люди, смотрите, смотрите люди что творится.!!!.разве было бы это по братски?»
Дядя Артем, а почему Вы этого не сделали? Это было бы по Слову Божьему!
Прочитайте еще раз это место Писания:
Матф18:15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
Почему, если мой отец не прав, Вы не поступили, как учит вышеприведенное место Писания?
Ваша фраза:
«я внимательно перечитаю твои вопросы и постараюсь обстоятельно тебе ответить по всем пунктам, надеюсь ты дождёшься»
Обязательно дождусь, это для меня важно, так что ответьте мне, пожалуйста. Думаю, нужно мне разобрать и это письмо, так как этим письмом Вы обличаете моего отца и меня в том числе, несправедливо.
Ваша фраза:
«глупо очень выглядит желание разбираться пред всеми, хоть это и очень смело и похоже на свет)))..почему? да потому, что сначало нужно разобраться во всех деталях, а потом что-то говорить другим, чтоб не выглядеть потом глупо в своих поспешных выводах...»
Дядя Артём так Вы что боитесь открытого диалога, чтоб не выглядеть глупо в своих поспешных выводах?
Это же лукавство с Вашей стороны! Дядя Артем, этими словами Вы перечите Слову Божьему, называя Бога лживым! Вот место, которое Вы перечеркиваете:
Иоан.3:19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
Мы вместе с моим отцом поступаем по правде и идем к свету, дабы дела наши были явны! Если мы скажем что худо, то говорите что худо – мы признаем! А если Вы лукавите, то конечно будем, не смущаясь Вас обличать! Разве не так жил и поступал Господь Иисус Христос и учил этому друзей Своих?
По поводу же, разобраться в деталях, все детали уже разобраны, папа Вас обличил, а Вы не послушались ни его, ни церковь, никого! Поэтому, я вижу правильным, что время для разбора деталей прошло. И говорить я обязан так, чтобы это было явно для всех!
Апостол Иоанн, например не боялся обличать наглого Диотрефа, а Апостол Павел не боялся вынести в свет его ссору с Петром! И Петр не делал Павлу по этому поводу замечаний! А наглый Диотреф, даже если бы и делал, то кто бы его слушал…
Вы же подобно Петру, проповедовали людям открыто, чтобы дела Ваши явны были, поэтому и обличил Вас мой отец пред всеми.
Я вижу, что Вы поступаете как в 20-ом стихе, что делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы!
Если Вы залезли на высокую гору, то, что же Вы удивляетесь что падение такое болезненное…
Ваша фраза:
«и пока что почитаешь мои письма, не пренебрегай ими, я не заваливал тебя, а дал пищу для размышления....»
Дядя Артем, давайте все же соблюдать порядок при ведении диалога. Как в шахматах ход на ход. У меня тоже очень много мыслей, но я же не засыпаю Вас ими вдогонку! Давайте придерживаться порядка во всем! Ибо Бог есть Бог порядка и устройства!
Вот Вы сделали свой ход, а я свой. Давайте и дальше придерживаться этого правила, не перебивая друг друга, честно вести духовную брань!
итак начну...когда застёгиваешь первую пуговицу на рубашке неправильно, то сколько ни старайся, дальше всё будет не правильно, криво и косо, как ни ровняй и как ни приглаживай...нужно спустится вниз и начать правильно, тогда и всё остальное будет ровно, вспомнить где ниспал, где совратился, где запутался , с Божьей помощью вспомнить, и признать очевидные вещи...каждому... Вот я привёл ниже твою цитату, о том, как ты видишь всё, а потому всё что было дальше вызывает у тебя только лишь недоумение и юмор. Если принять твоё видение за аксиому, то всё так и есть. Господь дал, Господь повёл, Господь подсказал, Господь поставил и прочее...
"Я хочу кратенько изложить суть конфликта, как я его понимаю, если я в чем-то неправ, поправьте меня, пожалуйста, дядя Артем.
Я недавно пересматривал Ваш с моим отцом конфликт, и вот как я понимаю суть проблемы. Господь дал Вам с моим отцом мысль вести служение Ему через интернет, проповедуя Слово Его. Также Господь дал вам разум выбрать руководителя в этом деле, чтобы был порядок, и в спорных моментах решал один человек как поступить правильно. Вы, дядя Артем добровольно отдали руководительство в руки моего отца. Вы написали самоотвод, не на свою ли голову Вы это сделали? Если хотите я могу сфотографировать и передать Вам доказательства. У меня есть к Вам по этой части вопрос, как Вы видите руководительство, в чем оно заключается?"
-- Но я, Саша, вижу эту ситуацию совершенно иначе, ту..которую ты описал..преодолей своё возмущение и внимательно послушай..я не собираюсь ругаться, или просто обвинять необоснованно, как принято вокруг, я свидетель по этому делу...эту картину я увидел не сразу, и очень долго не мог понять что не так, но выглядит всё совершенно иначе, чем ты привык думать...я приведу доказательства. Я утверждаю, что дело и идея служить за станом в интернете, не была дана Богом, Бог не звал нас служить туда, и делать то, что мы делали...Бог не ставил папу руководителем, и мой самоотвод и жребий и прочее -это всё мимо и не туда...ПОЧЕМУ?..тому есть основания...если мы их с тобой внимательно разберём и рассмотрим в свете Писания, то тогда всё станет ясно, и эта крамольная на первый взгляд мысль не покажется такой уж страшной...такое бывает, что люди пошли самовольно служить и что-то делать для Бога, веруя, что их послали, а этого нет, и они просто дети умом, неучи и чайники, сами придумали, сами побежали, и сами натворили...а сколько речей было и пафоса, что Бог их послал и что-то им вручил...НЕУЖЕЛИ ТАКОЕ БЫВАЕТ??...хоть на минуточку предположи, что бывает, что случается, что может такое быть...ПРЕДСТАВИЛ? СЛОЖНО?.. я тебе помогу)))...мы с папой уже служили так однажды, это продлилось у него год, у меня все три...и была у нас пророчица от Бога, и мудрые старцы, и овцы от Бога, и служение, и много премного проповедей, много сил этому отдано и средств, и была искренняя уверенность, что Бог нас послал, и вот вот начнутся чудеса...и милостивый Бог действительно сотворил чудо, но очень неожиданное...всё оказалось обманом, декорацией , фальшивкой...авторит еты наши распались на кусочки, была дана ситуация, где всё открылось, цена всему этому....нас просто вышвырнули...и на осмысление всего ушли годы, что это было, за кем мы шли, что обещали и в чём клялись....нас упрекали в предательстве дела божьего, истины, помазанников авторитетных, угрожали казнями и судами, и помешательством, и нищетою...но правда оказалась в другом..что это было не церковь, и не служение Богу, и то не помазанники, и дело наше сгорело...НАМ ПРИШЛОСЬ ПОКАЯТЬСЯ ВО МНОГОМ, ПОМЕНЯТЬ СВОИ ВЗГЛЯДЫ, ПОКАЯТЬСЯ В СВОИХ ПОКАЯНИЯХ, ПОКАЯТЬСЯ В СВОИХ ОБЕЩАНИЯХ, ПОДВЕРГНУТЬ СОМНЕНИЮ ВСЁ ПРЕВСЁ, И ОЧЕНЬ МУЧИТЕЛЬНО ВЫКАРАБКИВАТЬСЯ И ИСКАТЬ СВЕТ..... почему же мы сразу ничего не поняли? почему сразу ничего не сказали? такие вопросы может задавать только НОВИЧЁК И ТЕОРЕТИК, который не переживал обольщения и обмана, не впадал в заблуждение, тебе и снисхождение....но не твоему папе, который видел всё и знает. как бывает, который сам не раз каялся в своих покаяниях, и переменял мысли по многим вопросам, и не всегда был такой незыблемой скалой, какой теперь ПЫТАЕТСЯ КАЗАТЬСЯ, бессовестно заявляя, что у него этого нет и не было...было, я свидетель против него, было много глупости, метаний, безумий, покаяний и переосмыслений, и не только было, но и теперь есть...кроме покаяний пока, а так всё есть, и глупости и всё прочее, только надо их понять и различить...но я отвлёкся и продолжаю о том ДАВНЕМ времени перемен...-и что-то мы видели, и с чем-то были несогласны, и задумывались над многим, но не были способны это ни оценить как положено, ни противостоять, ни поступить правильно, что-то нам казалось, что тут поправить. тут выпрямить, и всё наладится, но ничего не получалось, была путаница большая...и наделали очень много неправильного...до того момента, как Бог не сделал всё Сам, когда и открылись их лица, и наши малодушные и нетвёрдые тоже, наше невежество и откровенная глупость, а не наше помазанничество, богопосланность и прочии фантазии, которыми мы жили....если чего тебе недостаёт чтоб понять, то спроси у папы, он должен помнить..если он не помнит, а это с ним постоянно случается, или переживал что-то другое, то посмотри видео, где есть подробный рассказ, как это бывает...ЕСТЬ ТАКОЕ ЯВЛЕНИЕ ПОД СОЛНЦЕМ...и в том больном состоянии сколько ни поправляй, сколько ни штопай, сколько ни меняй и не кайся в мелочах и текущем, а пока не увидишь всей картины, толку никакого не будет, разве что наживёшь упрёки за свою нетвёрдость и метания..что и было..(одно только моё предательство иных языков, который я принял как панацею , а они не помогли чего только стоит, и сколько я наслушался угроз и упрёков за это гнустное предательство истины)))..Я УТВЕРЖДАЮ, ЧТО БОГ НЕ ПОСЫЛАЛ НАС СЛУЖИТЬ НИКУДА, НИЧЕГО НЕ ПОРУЧАЛ, НЕ СТАВИЛ НИКОГО РУКОВОДИТЕЛЕМ И ПОМАЗАННИКОМ.....КАК ??? ПОЧЕМУ??? ВЕДЬ Я ДУМАЛ И ГОВОРИЛ ИНАЧЕ.... тому есть доказательства!!! конкретные ситуации которые мы с твоим папой проходили, которые как раз и доказывают, что папа ничем не может пока что руководить, а ему нужно учиться и узнать самые простые азы и истины, он их не знает и понятие даже не имеет как правильно..те, о которых я хочу упомянуть случились накануне возникновения сайта застаном, хотя было их много и до того, я не придавал этому значения, и свои несогласия подавлял и почти никак не выражал(чтоб не распылятся, я не упомяну о них пока, сосредоточившись на паре случаев)...ты спрашивал меня, почему я так акцентирую на Юлю?...вот эта ситуация с Юлей как раз и показывает, что двух болдуров, не способных разобраться в элекментарном, никто и никуда не посылал и не посылает, они не знают пока что даже азбуки...точно так же, как ситуация с твоим папой и Витей Григорьевым показала полный неадекват и полную неспособность что-то решать и понимать у таких столпов как Лидия Тимофеевна, Михаил Иванович, Виктор Палыч и прочих ...до тех пор они чем-то нам казались большим и важным....а как случилось дело, так всё стало и понятно..хоть и не сразу..осознавать глубину того обмана нам пришлось долгие годы...ты, Саша, юная душа. ничего этого не переживал лично, а только с рассказов знаешь, и тебе это кажется, наверное, невероятным, но ничего, по милости к тебе Господней, может быть и дойдёт до тебя, что ты сам уже находишься в таком же обмане, принимая многие вещи за само собой разумеющееся, тогда как в фундаменте твоих умопостроений лежат гнилые груши вместо камней прочных...мне же не кажется всё это невероятным.я не раз переживал такие обманы и выход из них...точно такую же ситуацию мне пришлось пережить и с твоим папой, и вся эта история только лишь подтверждение того, что не знали мы истину оба, в элементарных вопросах, и в очередной раз поиграли в служение...я приведу основания, почему я так думаю и так вижу
итак ситуация с Юлей, о которой так хочется забыть, а она является очень показательной, чего стоит твой папа и его мудрость, так же как чего стою и я, потому как если б был я здрав сам, то никогда бы не позволил сделать то, что сделано и наворочено. Я всегда делился с твоим отцом всем происходящим в моей жизни, почитая его за друга, могущего чего подсказать и посоветовать..я никогда не спрашивал его разрешения на общение с кем либо, мне даже в голову не приходило так ставить вопрос...но поделится и рассказать и порассуждать вместе считал нужным и важным, видя в этом пользу для себя...ни перед Богом, ни перед папой у меня не было обязанности что-то ему рассказывать, когда дело касалось личного или просто общения с кем-то, но по дружески хотелось поделится....наверно е папа возомнил себя моим исповедником и хозяином,экспертом, что решил, что я обязан ему всё рассказывать и слушаться всех его изречений, и был очень не прав)))..заблудился не только он, есть пример и моего брата Ромы, который дав несколько хороших советов, позабыл о совести и сел не на своё место, требуя уже, чтоб советовались и слушались его, и только его..дяде Роме пришлось пережить неприятныей момент пересадки на последнее место))), где он и сидит до сих пор, не признав своего бесчинства...та же болезнь развилась и в папе, и я сразу её не приметил, незаметно она выросла и стала таким могучим деревом....своё нелепое отношение он выразил в своих видео, где и описал как он видел наши отношения, где он представлен мудрым водителем моим, который всегда знал, всегда видел заранее, и всегда мне запрещал ,а я не слушал...меня очень возмутила эта бессовестная интерпретация , потому как всё было совсем не так, он не был моим отцом и богом, а был другом и советчиком..решения же по всем вопросам я принимал сам, и Богу слава , а не папе, если решения были мудрыми и правильными, были и не мудрые, и не правильные....первые признаки этой болезни проявились в деле с Юлей, и хочу заметить, что с такими хворями, Бог никого не берёт к Себе служить и чего-то делать..лечить надо таких фантазёров, а не служить им)))...познакомивши сь с этой женщиной на рынке, я заметил в ней интерес к Писанию, и к тому, что я ей рассказал...меня очень обрадовали её вопросы, которые касались истины и её заблуждения в секте...по своему обыкновению, я передавал подробно разговоры твоему отцу...надеясь что и он порадуется, что кто-то о чём-то задумался и хочет узнать правду...но что же было дальше..радости я не заметил, а услышал настойчивое, что этот диалог нужно немедленно прекратить...спрашив ается почему?...потому что она замужняя женщина...а разве запрещён в Писании разговор с замужней?...нет не запрещён...но кабы чего не вышло...хорошо, муж уже знает, муж не против, муж часто сам слушает разговор по громкой связи...но почему он сам её не научит, как написано в Писании))))..да потому что он покаялся месяц назад, и ему самому нужно учится...и вот тут папа сверкнул всей своей мудростью, всем своим знанием и умением...настаивая, что такие разговоры должны прекратится и всё тут...женщина да молчит, пусть спрашивает у мужа или у Бога...и что такой разговор априоре грешен и неугоден Богу...а я вижу иначе, вижу живой интерес к Слову, а не ко мне, вижу. что семья приглашает к себе уже всех нас, послушать и поговорить, вижу тревогу у них, что пошли не туда...оснований по Писанию у папы не было, места им приведённые вообще не говорят об этом...в Писании есть много примеров таких разговоров, да и всё делалось во свете и без тайн...что должен был сделать я в том случае и не сделал? твёрдо настоять на своём, и строго обличить твоего отца в нелепом его поведении, потому как оно действительно нелепое было, не основанное ни на чём, кроме его желания всё сделать по своему.....к моему стыду я этого не сделал, в этом проявилось то, что отношения наши с папой были не христианскими, и как вижу, уже давно..что вырос у нас новый пророк, который не нытьём так катаньем всё равно добьётся своего, чтоб было как он хочет...что мы и видим в сектах....никаких оснований по Писанию прекратить разговор с Юлей и её мужем не было..никаких...но это неприлично, это неправильно, - восшумит тут кто-то)))) такого неприличия очень много в Писании, Сам Христос вёл себя очень неприлично с женщинами, Павел жил у Лидии, Илья жил у вдовы....но не то же делают прелюбодеи, чтоб оправдать свои дела)))) да, делают, да оправдывыают....а не было ли у тебя, Артём таких эпизодов в жизни???? да были, и что это доказывает??7...что теперь мне запрещено говорить с женщинами пожизненно, так, на всякий случай....)))))))... .папе тоже запрещено)), он был ещё тем героем, но говорит же)))..Павлу запрещено говорить с христианами, он вообще их убивал..ну так, на всякий случай)))...заявляю всем глухим, и полоумным, мне Бог не запрещает говорить, ни с Юлей ни с кем другим...если есть такие запреты, то найдите их в Бибилии..если нет, то покайтесь в своём неразумии и не настаивайте на лжи своей...если мне запрещено говорить с женщиной замужней))), что абсурд и невежество, то я говорил с твоей мамой с согласия её мужа)))).....как и с Юлей с согласия её мужа....что там за раздвоение личности))), выражаясь твоим языком , Саша...что за нелепыйе запреты, которые сам и нарушил, за что и надо наверное сделать себе харакири, которое до сих пор не сделано...а с умным и совершенно бесстыжим видом продолжать и продолжать своё заблуждение, выдавая его за мудрость...подчеркну , никаких библейских оснований для прекращения диалога с Юлей не было....почему же я согласился с папой? дурак потому что был, как и в случае с Тимофеевной, Ромой и прочими, где и папа такой точно дурак и невежда...более того, по глупости своей я отдал своё право решать и думать в руки другого человека, который меня ещё и стегает за то, что всё ж решил остановится и передумать...приведу тебе понятный тебе пример из твоего детства...какой-то хулиган в твоём классе взял с тебя слово не разглашать его злые дела, и кажется даже взял тебя в компаньоны..кажется это были напечатанные на принтере деньги...и ты стал соучастником в злом деле...выйти из этого дела тебе пришлось тяжело, стать предателем и сявой..но папа тебе здраво пояснил, что это не та ситуация, где нужно хранить верность слову, потому как оно дано преступнику...я могу путать детали, но дело было примерно так..тебя водили в этот ларёк, ты каялся, и другу этому тоже сказал, напомни мне сам всё как было...но то, что ты вышел из этого дела было правильно и хорошо, хоть ты и нарушил договор ваш, потому как беззаконный он был, договор этот....таким же точно беззаконым и преступным был договор и с твоим папой прекратить говорить истину душе, которая в ней нуждалась...только потому, что папе твоему так захотелось...зло это большое...я внутри был не согласен, но папа твой умеет давить и манипулировать, аргументы его были просто блестящими.....и вот если рассмотреть это дело внимательно, библейские основания, ты вырисовывается очень неприглядная картина, отвратительная просто...один понукает по своему произволу, а другой соглашается, потом видит что это бред, сшивает, склеивает и подстраивает, чтоб не обидеть, чтоб угодить...просто два негодяя, и один и другой, которым надо покаяться каждому в своём...своё малодушие и человекоугодничество я признал...теперь требую ответа у самозванца, который не знает самых простых вещей и лепит и городит хоть что-то, но только бы не признать очевидное, наставивая на верности договора и не признавая, что он преступен и невежесвенен, как и у твоего школьного друг.а...я так и не услышал библейских оснований этого запрета говорить истину женщине, как и не услышал покаяния в своём зле....я подробно об этом же говорю в большом письме, которое я передал тебе, испугав его объёмом...почитай, там об этом же....вот подлинная картина помазанников и служителей, обоих, которым нужно серьёзно каяться и в своих отношениях нелепых, и в своих договорах преступных...о каких служениях речь?..всё что было потом и вызывает твоё недоумение -это естественное следствие постройки здания на гнилом основании...нелепое руководство, и нелепое подчинение....думаю, Саша, что если ты вникнешь в этот момент, и признаешь очевидное, что фундамент всего был не Божий, тогда и всё остальное тебе станет понятней...ситуация выглядит не так, что есть мудрый папа, и лукавый Артём, а так что два человека не знают истины. как правильно..и простая ситуация выявила одного , как любителя покомандовать по своему произволу и погонять, а другого как человекоугодника и подхалима, что я и признаю....до всех застанов это уже было ясно и очевидно...поразмышл яй над этим...дай оценку действиям своего отца по писанию, имел ли он право требовать от брата то, чего нет в Писании...ну а если есть, то приведи доказательсва, что он требовал законного....если приведёшь, тогда и рассудим дальше, по порядку...был ещё один эпизод с неотданой зарплатой, где папа проявился ещё замечательней, и это совсем накануне создания сайта., я рассмотрю его позже, там он просто блистает во всей своей красе, но и получил первый отпор....вот так всё начиналось, что ж могло быть хорошего дальше..у обоих. Я обязательно дам тебе ответы что было уже в конце, когда мы разберём начало, и внимательно посмотрим на те аксиомы, которые ты не подвергал сомнению никогда, а надо бы....ситуация с Юлей, папино самодурство. моё малодушие....какие служения могут быть при такой больной обстановке
Поэтому, дальше я буду обращаться уже не к нему, а к людям, слушающим нашу духовную брань!
Фраза дяди Артема:
«Я внимательно перечитал твоё письмо , Саша, и хочу тебя поправить и остановить в самом начале, ты сразу определил, что правильно, а что не правильно, и то ли приказал мне, то ли поставил в известность, что они будут такими и не иначе. Только одним письмом ответ, потому как два и больше -это неправильно, или это не подумал как положено, только ответ на 10 вопросов по пунктам, и я первый, а ты потом, и завалили тебя письмами, а это неправильно))), поэтому отвечайте первым))))»
Дядя Артем не понимает что, это не я определил, как правильно и неправильно вести дискуссию! Существуют общеизвестные правила поведения при выяснении, какого либо вопроса.
НЕ ПЕРЕБИВАТЬ друг друга, это одно из основополагающих правил!
Если мы будем друг друга перебивать, сбивать с мысли, мы не сможем нормально поговорить.
Но теперь я думаю, что это и была цель дяди Артема! Он специально создает хаос в своих письмах, чтобы запутать и меня, и окружающих как это в свое время делал тот же Александр Синицкий, когда его обличили во зле.
Его цель не выяснить кто прав, а кто виноват. Ему не выгодно это выяснять потому, что говорить ему нечего, он обещал мне обязательно ответить на мои вопросы, но недолго подумав, решил не отвечать, сказав при этом, что не признает «моих» правил…
Я никому не «приказывал» вести беседу именно так как сказал я. Я лишь попросил дядю Артема соблюдать правила ведения конструктивного, общепринятого диалога!
Более того, дядя Артем – здесь гость, и должен уважать наши с отцом правила ведения беседы! Но он плевать на них хотел, сказав, что не принимает эти правила!
Раз он отказывается, мы настаивать не будем, но и в бессмысленные споры с ним вступать также не будем! Я не мог ему ничего «приказывать», он старше меня, я это знаю, и потому разговариваю с ним хоть и строго, но не переходя норм общения молодого человека, со старшим мужчиной! Я его попросил разговаривать культурно, соблюдая нормы разговора, но он отказался…
Что ж, пусть тогда уходит, я тоже не обязан с ним разговаривать, а тем более, таким образом, каким это делает он, заваливая меня «макулатурой»!
Для людей посторонних, не до конца понимающих, о чем речь, я поясню, почему так строго! Ничего страшного, если человек, забыл что-то дописать в первом письме, и напишет второе.
В случае с дядей Артемом ситуация несколько иная. Дядя Артем, вот уже в который раз заваливает меня грудой писем, не давая мне сосредоточиться и написать ему ответ, хотя бы на одно его письмо.
Он написал сегодня утром мне пять писем, с перерывом в пол часа, и пока я собираюсь с мыслями, чтобы ему ответить, он, спустя три часа пишет еще одно! А вечером подумав еще немного, вываливает мне на голову следующее!
Сколько это будет продолжаться???
Вот еще один пример дяди Артемовой непоследовательности:
Когда была видео конференция с моим отцом, Марином и дядей Артёмом, он против этого правила «ход на ход» не возражал. Там он держался этого правила, и вынужден был отвечать, моему отцу «ходом на ход»! Хотя даже тогда его не однократно ставили на место за перебивание и создание хаоса при выяснениях!
Я отвечу только на первое письмо, так как если отвечу и на остальные, буду непоследователен своим словам. Да и на остальные и отвечать то особо не на что, одна Юля да оскорбления, о которых я ещё упомяну…
Если честно, то я возмущен поведением дяди Артема, со мной так не поступали даже нечестивцы на Ридли, там мне хотя бы давали отвечать на их глупости, не перебивая меня, и не заваливая все новыми «какашками»! А здесь такое…
И этот человек ещё называет себя «христианином» и «учителем»???
А что это за фокусы, что он уже с насмешкой о моих вопросах говорит:
«только ответ на 10 вопросов по пунктам, и я первый, а ты потом, и завалили тебя письмами, а это неправильно)))»
Что это за насмешка такая, он же обещал, просил меня подождать пока он соберется с мыслями и ответит? Он же не возразил мне, что я правила свои тут устанавливаю! Он обещал ответить на все мои 10 вопросов, а теперь говорит, что я тут «свои правила» устанавливаю!
Наверное, он уже покаялся, как это у него принято, и считает, что мои вопросы глупые...?
Мне вот интересно, он это имел ввиду, когда говорил, что каяться по семь раз на дню – нормально?
Его фраза:
«Я понимаю, что как щахматист ты готовишь себе удобную позицию, и вводишь правила. но это не правила здравомыслия, и даже скажу тебе, это не правила воспитанного молодого человека, говорящего с вдвое старшим себя, кем бы он ни был, инициативы свои оставь для ринга и шахмат и сверстников.Я не принимаю этих правил, которые ты Саша придумал и не удивительно........»
Дядя Артем, снова лукавит, он чувствует, что ответить на мои вопросы не может, и начинает уводить разговор в сторону, говоря, что я готовлю себе удобную позицию. Он подменяет понятия!
Я не готовлю для СЕБЯ удобную позицию, и не ввожу правила. Правила введены уже давно, почитайте хотя бы книгу Иова, 20-21 глава, где сначала говорил Софар Наамитянин, потом ему отвечал Иов, мы не видим, чтобы Софар перебивал Иова. Он сказал свою мысль, и скромно ждал, пока говорил Иов!
Более того, мы же Христиане, так давайте посмотрим на нашего Учителя, Иисуса Христа. Он давал сказать, «ход сделать», даже нечестивым фарисеям… Он выслушивал их, не перебивая, и только потом, отвечал на их лукавство… Более того, посмотрите, даже фарисеи, и те, понимали, что нужно соблюдать определенные нормы поведения при ведении разговора…
Еще раз говорю, я не готовлю для СЕБЯ удобную позицию, мы с дядей Артемом в одинаковых условиях! Как и в шахматах, дается ход одному игроку, когда он сделал свой ход, предоставляется возможность отвечать другому! А тот, первый шахматист, ждет, пока ему ответят!
Представьте себе ситуацию… Идет шахматный турнир. Играют два гроссмейстера, скажем Артем и Саша. И тут Артем, видит, что проигрывает, что Саша начинает медленно брать войска Артема в кольцо. И тут Артем заявляет, что он не согласен с правилами «Саши», что он не согласен отвечать «ходом на ход», спрашивает еще, где такое в Библии написано, что он должен ждать хода соперника. Говорит, что он будет ходить, когда хочет, и сколько хочет подряд. И, что, если он ошибется, то оставляет за собой право «покаяться» и возвратить ход обратно!
Я думаю, все разумные люди видят, что «гроссмейстер» Артем играет не по правилам, и его нужно дисквалифицировать, пока он вообще не сошел с ума и не полез в драку!
Я его уже просил, играть по правилам, но он, сказал, что не принимает «моих» правил… Ну, раз так, то пусть играет тогда сам с собой!
Может, дядя Артем скажет сейчас, что это я тут за ситуации выдумываю, но пусть тогда вспомнит, как он сам рисовал такие же ситуации своему отцу, это всего лишь притча, чтобы проиллюстрировать комичность поступка «гроссмейстера» дяди Артема!
Его фраза:
«тон буде другой, и правил никаких я не признаю, кроме тех, которые описаны в Писании: не лгать, не лукавить, не быть лицеприятным, не брать власть над верой, не быть надменным негодяем, знать своё скромное место, и не путать себя с Богом, ориентироваться на Слово, и его суть, а не на человеческие правила и придумки, уметь покаятся и признать себя не правым, даже 7 раз на дню если надо, и забыть про игру в шахматы, где нет обратных ходов, потому как есть они в Писании, и названы покаянием...»
Еще раз скажу, людскими правилами, здравыми, пользуются и Христиане, почитайте, как общался Иов. Дядя Артем не замечает, а скорее всего не хочет замечать, что нормы поведения при выяснении конфликта описаны в Писании. Почитайте, как общался Иов с Сафаром, с Елифазом, с Вилдадом, они все говорили по очереди, давая друг другу высказаться, и не перебивая друг друга.
А вот эти его слова, вообще очевидная подмена понятий:
«и забыть про игру в шахматы, где нет обратных ходов, потому как есть они в Писании, и названы покаянием...»
Дядя Артем путает понятия, покаяние – это не возврат хода, а признание, что его партия проиграна! Наши ошибки, как проигранные партии, должны служить для нас как напоминание о наших безобразиях, и не правильных поступках!
Давайте еще раз вернемся к нашим гроссмейстерам, Саше и Артему. Артем, проигрывая партию, хочет «покаяться» и взять ход назад, но это же не покаяние, это попытка СКРЫТЬ свои ошибки. Покаяться, это значит признать, что он проиграл!
А по поводу покаяться 7 раз на дню… Этого я вообще не понял… Где, интересно такие «покаяния» дядя Артем видел в Писании?
Как шахматист может называть себя «гроссмейстером», если на каждом турнире, он по семь раз признает свои поражения, и так постоянно???
Наверное, до уровня гроссмейстера ему еще идти и идти…
Разве Петр по семь раз на дню предавал Иисуса Христа, а потом каялся??? Дядя Артем это, интересно хотел сказать??? Он, что, считает это нормальным???
Фраза дяди Артема:
«я не принимаю твоих правил Саша, и если что придёт на память позже, то спокойно напишу тебе, что думаю, как думаю, где нужно поправлюсь и выражу точнее мысль, примером ли из жизни, или из Писания. Моя цель не переговорить тебя или чем-то там засыпать, а восстановить картину всего, что было, как получилось и куда это всё вылилось.»
Ну, раз дядя Артем не признает правил, описанных в Библии, здравых правил, которые понимают даже нечестивые люди, то дальше говорить нам не о чем!
Фраза дяди Артема:
«итак одно единственное правило, которое приличествует этому разговору, ДОКОПАТЬСЯ ДО ИСТИНЫ, понять как смотрит на произошедшее Слово Божье, и поправить свои кривые пути и мысли, всем участвующим, преодолев естественную склонность защищать своих родных, упрощать и забывать отвечать на неудобные вопросы....»
Вот яркий пример тех красивых слов, которые льют людям в уши, чтобы они не заметили правду!
Дядя Артем делает долгие вступления, рассказывая, как долго он искал и ищет «истину», что Слово Божье это основа и только через него мы должны смотреть на все происходящее! Он долго рассказывает разные, не относящиеся к делу истории, обильно «поливая» свой рассказ глубокомысленными рассуждениями! Чтобы, когда он доберется до главной мысли, что он хотел сказать, все уже забыли, о чем была речь, и спали за своими мониторами!
Такие долгие вступления, никак не относящиеся к моим и папиным к нему претензиям, просто отвлекают от сути вопроса. Дальше он скажет, в чем же суть, как он ее видит!
Его фраза:
«Я изложу тебе суть дела, как я его вижу, в этом и будет ответ практически на все твои вопросы, которые сводятся к одному -почему я не слушаю твоего папу, тогда как пообещал слушаться.»
И снова, суть всего как говорит дядя Артем, заключается в вопросе о тете Юле! Вот он сейчас расскажет мне в который раз о Юле, и это и будет ответом на все мои вопросы… ???
Я для людей, слушающих нашу беседу, покажу, что говорит дядя Артем, только «поливая» все это красивыми словами, но суть сказанного им такова:
Я задаю вопросы дяде Артему, по поводу, грабежа, воровства, бесчинства, предательства, прошу его, чтобы он объяснил мне, за что он обозвал папу клеветником, почему он кается в своем зле и снова его делает. Когда я задал эти вопросы, дядя Артем пообещал, что ответит на ВСЕ мои вопросы, вот его слова:
«Я обязательно дам тебе ответы по всем 10 пунктам твоего письма...»
И вот теперь, он не найдя, что ответить, говорит мне, что вот есть ситуация с Юлей, я отвечу на это, и вот эта ситуация и будет ответом на все твои вопросы Саша…
А вот как выглядит эта ситуация, если отбросить все его красивые фразы типа:
«докопаться до истины», «объясню суть вопроса», «у меня есть доказательства», «у папы неправильная основа»!
И вот после этих фраз, он предлагает мне снова Юлю!
У него ситуация с Юлей – это и суть вопроса, и его доказательства, и основа конфликта и причина Второй мировой войны!
Если где-то, кому-то кажется, что дядя Артем неправ – вспоминайте ситуацию с Юлей и все пройдет!
Дядя Артем живёт двумя СВОИМИ САМЫМИ ВАЖНЫМИ заповедями:
Заповедь №1: Дядя Артем во всем прав!
Заповедь №2: Если дядя Артем в чем-то неправ, то тетя Юля…
И на сих двух заповедях утверждается весь трактат дяди Артема под названием «Докопаться до истины», что в сути есть: «Закопаться в не истине» и желательно поглубже, чтоб никто ничего не откопал
Еще раз хочу напомнить этому «копачу»:
Претензии же не только в предательстве и бесчинстве! Он что забыл, как ограбил нашу семью???
Ответить нужно было, как он и обещал на все мои 10 вопросов, а не на один, по Юле!!! Но что он может ответить, если там везде очевидное безобразие!
Фраза дяди Артема:
«когда застёгиваешь первую пуговицу на рубашке неправильно, то сколько ни старайся, дальше всё будет не правильно, криво и косо, как ни ровняй и как ни приглаживай.»
Это очень интересная мысль, действительно, нужно начинать с начала, давайте разберем все с первой пуговицы.
Только первая пуговица – не тетя Юля!!!
Папа дяде Артему по поводу тети Юли претензий не высказывал в своих видео-обличениях. Ведь зачем высказывать претензии человеку за то, в чем он покаялся. А он действительно покаялся в деле по поводу Юли! Вот ссылка, послушайте сами, что он говорит, начиная с 13-й минуты:
Папа привел дело с Юлей как иллюстрацию, дяди Артемовых «перепокаяний», и всё, не более того. Папа считал вопрос с Юлей решенным, и то, что он, как ни в чем не бывало начал оправдываться по этому поводу, было полной неожиданностью для всех нас!
Далее…
Фраза дяди Артема:
«Я утверждаю, что дело и идея служить за станом в интернете, не была дана Богом, Бог не звал нас служить туда, и делать то, что мы делали...Бог не ставил папу руководителем, и мой самоотвод и жребий и прочее -это всё мимо и не туда...ПОЧЕМУ?..тому есть основания...»
Я хочу еще раз упростить ситуацию, без всей этой «воды» уводящей в сторону от сути вопроса, и показать в упрощенном виде основания дяди Артема добавив немного юмора…
А теперь внимание!
СЕЙЧАС ЭТИ ОСНОВАНИЯ ПОЛНОСТЬЮ РАЗРУШАТ САЙТ «ЗА СТАНОМ» ДО ОСНОВАНИЯ
Будьте очень внимательны! Сосредоточьтесь! Уберите детей от экрана! Загоните домашних животных в стойла!
И да, самое важное: оставьте свой юмор для следующих оснований и не смейтесь, здесь всё абсолютно серьезно!!!
И так!
Основания в студию!
Вот они:
1. Юля
2. Дело с Юлей
3. Юлино дело
4. Дело по Юле
5. Сделано дело
6. Дело сгорело
7. Всё
Всё, по понятиям дяди Артема, сайт «За станом», разрушен до основания, его просто не должно было быть потому, что Юля!!!
Также у дяди Артема есть ещё более серьезные основания
Вот они:
1. Не бежал, а шел
2. Не присел, а лежал
3. Не стоял, а сидел
4. Не хрипел, а сопел
5. Не кряхтел, а потел
6. Не дудел, просто пел
7. Всё
Просто сейчас дядя Артём решил, что Юлиного дела и так достаточно для полного разрушения и ниспровержения сайта «За станом»
Ладно, теперь хочу разобрать все эти «основания», серьезно и по Писанию.
Я считаю, что идея сайта «За станом», это Божья идея, только потому, что абсолютно все идеи исходят от Бога! Сатана приходит и спрашивает у Бога, что ему можно делать, а что нельзя! Почитайте Иова!
Так вот, что я хочу ещё раз подчеркнуть, в любом случае сайт «За станом», это идея Божья! Вот почитайте о Божьих сосудах:
2Тим.2:20 А в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные; и одни в почетном, а другие в низком употреблении.
21 Итак, кто будет чист от сего, тот будет сосудом в чести, освященным и благопотребным Владыке, годным на всякое доброе дело.
Поэтому важно лишь одно, сайт «За станом» - это сосуд в низком употреблении или в почетном? А чтобы разобраться в этом, нужно посмотреть на плоды этого сосуда!
То что, я и просил сделать дядю Артема, указать нам с отцом на наши плоды! И разобрать их!
Еще раз хочу заострить внимание на дяди Артемовых обещаниях дать мне ответ по всем моим десяти вопросам.
Он забыл свое обещание??? Или это был "договор", который к истине не имеет никакого отношения? Так о чем мы тогда собрались здесь говорить???
Вот дядя Артем уже нарушает обещания данные мне, а не моему отцу:
«Я обязательно дам тебе ответы по всем 10 пунктам твоего письма...в течение нескольких дней. Я рад, что ты готов к диалогу, надеюсь что настрой у тебя честный.»
И я теперь на собственном опыте вижу, что это за человек…
А перед людьми я отвечу на его обличения и по ситуации с тетей Юлей, хотя он и не удосужился ответить на мои! Таким людям как дядя Артем Господь Сам не отвечал, когда они отказывались отвечать прежде на Его вопросы обличающие их злую и лукавую суть:
Матф.21:23-27 И когда пришел Он в храм и учил, приступили к Нему первосвященники и старейшины народа и сказали: какой властью Ты это делаешь? и кто Тебе дал такую власть? 24 Иисус сказал им в ответ: спрошу и Я вас об одном; если о том скажете Мне, то и Я вам скажу, какою властью это делаю; 25 крещение Иоанново откуда было: с небес, или от человеков? Они же рассуждали между собою: если скажем: с небес, то Он скажет нам: почему же вы не поверили ему? 26 а если сказать: от человеков, - боимся народа, ибо все почитают Иоанна за пророка. 27 И сказали в ответ Иисусу: не знаем. Сказал им и Он: и Я вам не скажу, какою властью это делаю.
Хочу обратить также внимание на то, что даже фарисеи и те не настаивали на том, что Христос не ответил им сразу, а ответил им вопросом на вопрос. Они не возмутились, что Он тут просто готовит Себе удобную позицию, что Он тут Свои правила вводит, а правило должно быть одно единственное, которое приличествует этому разговору, ДОКОПАТЬСЯ ДО ИСТИНЫ и потому мол или отвечай нам первый или Ты лжец
Потому с этим особо лукавым спорщиком дядей Артемом разговаривать действительно не о чем, чему и учил Апостол Павел также:
1Тим.6:5 Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких.
Далее «вода» дяди Артема:
«такое бывает, что люди пошли самовольно служить и что-то делать для Бога, веруя, что их послали, а этого нет, и они просто дети умом, неучи и чайники, сами придумали, сами побежали, и сами натворили...а сколько речей было и пафоса, что Бог их послал и что-то им вручил...НЕУЖЕЛИ ТАКОЕ БЫВАЕТ??...хоть на минуточку предположи, что бывает, что случается, что может такое быть...ПРЕДСТАВИЛ? СЛОЖНО?.. я тебе помогу)))...мы с папой уже служили так однажды, это продлилось у него год, у меня все три...и была у нас пророчица от Бога, и мудрые старцы, и овцы от Бога, и служение, и много премного проповедей, много сил этому отдано и средств, и была искренняя уверенность, что Бог нас послал, и вот вот начнутся чудеса...и милостивый Бог действительно сотворил чудо, но очень неожиданное...всё оказалось обманом, декорацией , фальшивкой...авторит еты наши распались на кусочки, была дана ситуация, где всё открылось, цена всему этому....нас просто вышвырнули...и на осмысление всего ушли годы, что это было, за кем мы шли, что обещали и в чём клялись....нас упрекали в предательстве дела божьего, истины, помазанников авторитетных, угрожали казнями и судами, и помешательством, и нищетою...но правда оказалась в другом..что это было не церковь, и не служение Богу, и то не помазанники, и дело наше сгорело...НАМ ПРИШЛОСЬ ПОКАЯТЬСЯ ВО МНОГОМ, ПОМЕНЯТЬ СВОИ ВЗГЛЯДЫ, ПОКАЯТЬСЯ В СВОИХ ПОКАЯНИЯХ, ПОКАЯТЬСЯ В СВОИХ ОБЕЩАНИЯХ, ПОДВЕРГНУТЬ СОМНЕНИЮ ВСЁ ПРЕВСЁ, И ОЧЕНЬ МУЧИТЕЛЬНО ВЫКАРАБКИВАТЬСЯ И ИСКАТЬ СВЕТ..... почему же мы сразу ничего не поняли? почему сразу ничего не сказали? такие вопросы может задавать только НОВИЧЁК И ТЕОРЕТИК, который не переживал обольщения и обмана, не впадал в заблуждение, тебе и снисхождение....»
Я понял, что он здесь имеет ввиду! То время, когда он с моим отцом были в секте, и думали, что служат Богу.
Но в секте дядя Артем с папой видели заблуждения, его с моим отцом там явно оклеветали, они сделали справедливое замечание, но их не захотели слушать.
Каким образом дядя Артем перенес эту ситуацию к моему отцу???
Это мой папа сделал ему справедливое замечание, а дядя Артем сначала не найдя, что сказать говорил, что он запутался. И Марин как свидетель это видел (как и видят теперь все люди), на видео-конференции с моим отцом, Марином и ним, он, будучи загнан явными обличениями в угол, признавал свое зло, но говорил, что не может разобраться, ожесточившись впоследствии!
Так почему, если дядя Артем не понимает проблемы, глупый мой папа? Не понимает же он!!!
Пусть приведет аргументы, чем мой отец похож на сектантов…
Но это вопрос риторический, ответ я и так знаю: Юля
Я не против того, что он покаялся, важно лишь, в чем именно он кается! В безобразиях каяться Сам Господь нам велел! А вот каяться в том, что до этого он Истину Божью говорил – вот это уже зло большое!!!
Фраза дяди Артема:
«....но не твоему папе, который видел всё и знает. как бывает, который сам не раз каялся в своих покаяниях, и переменял мысли по многим вопросам, и не всегда был такой незыблемой скалой, какой теперь ПЫТАЕТСЯ КАЗАТЬСЯ, бессовестно заявляя, что у него этого нет и не было...было, я свидетель против него, было много глупости, метаний, безумий, покаяний и переосмыслений, и не только было, но и теперь есть»
Мой отец не «заявляет бессовестно», что у него нет, и не было покаяний. Как это так, все Христиане каются в своих безобразиях! И мой отец вместе с дядей Артемой рассказывал, как и он заблудился, находясь в секте!
Действительно были у моего отца покаяния и переосмысления во зле. Но, о чем он говорит, что и сейчас у моего отца есть заблуждения, в чем они???
А-а-а-а, я понял: Юля!!!
«точно такую же ситуацию мне пришлось пережить и с твоим папой, и вся эта история только лишь подтверждение того, что не знали мы истину оба, в элементарных вопросах, и в очередной раз поиграли в служение...я приведу основания, почему я так думаю и так вижу»
И вот его основания:
1. Юля
2. Дело с Юлей
3. Юлино дело
4. Дело по Юле
5. Сделано дело
6. Дело сгорело
7. Всё
Ниже основания, доказательства, причина и суть всего от дяди Артема:
«итак ситуация с Юлей, о которой так хочется забыть, а она является очень показательной, чего стоит твой папа и его мудрость, так же как чего стою и я, потому как если б был я здрав сам, то никогда бы не позволил сделать то, что сделано и наворочено. Я всегда делился с твоим отцом всем происходящим в моей жизни, почитая его за друга, могущего чего подсказать и посоветовать..я никогда не спрашивал его разрешения на общение с кем либо, мне даже в голову не приходило так ставить вопрос...но поделится и рассказать и порассуждать вместе считал нужным и важным, видя в этом пользу для себя...ни перед Богом, ни перед папой у меня не было обязанности что-то ему рассказывать, когда дело касалось личного или просто общения с кем-то, но по дружески хотелось поделится....наверно е папа возомнил себя моим исповедником и хозяином,экспертом, что решил, что я обязан ему всё рассказывать и слушаться всех его изречений, и был очень не прав)))»
Дядя Артем занимается лукавством, давайте разберем его!
Он обманывает, первый вопрос – это не тетя Юля!
Например, дело с воровством магнитов было еще раньше, эта пуговица первее! Давайте ее рассмотрим…
Кстати, я ему задавал этот вопрос еще в начале, вот давайте его и разберем.
Он же теперь покаялся в своем покаянии, что он украл папины магниты. Так если подставить, сюда ЕГО логику, то, не только сайта «За станом» не должно быть, это не Божий замысел, потому что он с моим отцом не разобрался в таком «элементарном» вопросе, как его воровство магнитов, но и дела с Юлей тоже не должно быть тогда...
Дядя Артем лукавит и выкручивается как уж на сковородке как он это и делал в разбирательствах с папой 4 года назад – ничего не изменилось и нет в нем перемены он не боится Бога Пс.54:20
Ему нечего сказать! Нечего отвечать по существу заданных вопросов! Он боится света и потому как говорится, наводит тень на плетень своими «основаниями» и «доказательствами»!
Так и хочется сказать: дядя Артем, что даст тебе и что прибавит тебе язык лукавый? Пс.119:3
Ладно, ему все равно бесполезно что-либо говорить, он не способен слышать…
Давайте порассуждаем…
Что такое лукавство по Писанию (софизм у нечестивых)?
Лукавство - это хитрое плутовство с целью сокрытия или подмены правды.
Слово "лукавство" происходит от слова "лука", то есть изгиб, кривизна, заворот, дуга и означает "кривизна души" (В. Даль).
Софизм – это формально кажущееся правильным, но ложное по существу умозаключение, основанное на преднамеренно неправильном подборе исходных положений.
Господь же уловляет лукавых их же лукавством, и совет хитрых становится тщетным и избранным Своим Господь дал дар Свой бесценный побеждать лукавцев подобных дяде Артему уловляя их же словами и методами…
Пс.63:8-11 Но поразит их Бог стрелою: внезапно будут они уязвлены; 9 языком своим они поразят самих себя; все, видящие их, удалятся [от них]. 10 И убоятся все человеки, и возвестят дело Божие, и уразумеют, что это Его дело. 11 А праведник возвеселится о Господе и будет уповать на Него; и похвалятся все правые сердцем.
И еще:
Пс.11:4-5 Истребит Господь все уста льстивые, язык велеречивый, 5 [тех], которые говорят: "языком нашим пересилим, уста наши с нами; кто нам господин"?
Итак…
Дядя Артем говорит, что начало всему и суть всего это Юля или дело с Юлей, поняв которое все сразу станет на свои места…
Он также утверждает, что в Писании нет запретов разговаривать с женщинами и соответственно его согласие с этим противозаконно он покаялся в противозаконном и он свободен, потому что от него требовали противозаконного, а в противозаконном нужно каяться…
Также он утверждает, что коль папа требовал противозаконного, то служение «За станом» теперь также противозаконно, потому что Бог не мог поручить служение, а тем более поставить руководителем того, кто требует противозаконного…
Ну что ж, тогда следует применить его же слова и его же логику к нему самому и все действительно станет на свои места…
Он утверждает, что имел право проповедовать тете Юле, но так ли это на самом деле?
Эту картину я увидел сразу, и очень быстро смог понять что не так, выглядит же всё совершенно иначе, чем дядя Артем привык думать...я приведу доказательства:
Я утверждаю, что дело и идея проповедовать тете Юле, не была дана Богом, Бог не звал дядю Артема служить туда, и делать то, что он делал… -это всё мимо и не туда...ПОЧЕМУ?..тому есть основания...
И я их приведу ниже…
Ну, самое первое это то, что НЕТ в Писании такой заповеди, проповедовать ВСЕМ ВСЕГДА И ПОСТОЯННО!!! НЕТ АБСОЛЮТНО!!! Как и НЕТ АБСОЛЮТНО такой заповеди, чтобы НЕ ПРОПОВЕДОВАТЬ НИКОМУ И НИКОГДА!!!
ТАКИХ ЗАПОВЕДЕЙ В ПИСАНИИ ВООБЩЕ НЕТ!!!
И если дядя Артем утверждает, что проповедь Юле это заповедь – он лжец!
Это первое основание!
Второе:
А разве посылает Бог на проповедь, да ещё и к женщине духовно больного человека блудника-мужчину?
Ну, конечно же, нет!
Ведь первые признаки болезни проявились у него до тети Юли, еще в деле с тетей Аней и другими тетями, и хочу заметить, что с такими хворями, Бог никого не берёт к Себе служить и чего-то делать..лечить надо таких, а не служить им)))
Чем собственно папа и занимался впоследствии, а именно излечением хвори дяди Артема…
Хворь же была в том, что дядя Артем называясь «христианином» блудил, то есть спал с одной из этих тёть, а именно с тетей Аней дочкой дяди Бори. За что дядя Боря, разгневавшись, хотел сильно избить дядю Артема, но дядя Артём был очень ловким дядей, поэтому очень ловко не убежал, а ушел спортивной ходьбой от дяди Бориных кулаков...
Теперь вывод:
Блудить – это противозаконно? Конечно же, да! В Писании нет такого разрешения блудить, и соответственно дяде Артему делавшему такое противозаконное, да еще и не желавшему впоследствии сторониться искушений бегая блуда (1Кор.6:18), Господь не мог поручить Свою проповедь тете Юле! Соответственно дядя Артем, делавший противозаконное проповедуя тете Юле, делал противозаконное вдвойне, поэтому папа делал законное ограждая братским советом дядю Артема от вдвойне противозаконного! И дядя Артем понимая свою хворь добровольно соглашался находится на излечении давая слово папе и Господу прекратить проповедовать тете Юле! Все это было как раз накануне создания служения сайта «За станом». Потому-то сайт «За станом» вдвойне законен
Потому-то дядя Артем может и дальше идти плести свои новые «доказательства», которые абсолютно не помогут ему на суде у Господа!
Ладно, пойдем дальше по поводу тети Юли…
В чем его с моим папой договор глупый?
У него аргумент такой, что Бог не запрещал проповедовать «ищущей душе». Подтвержу, не запрещал! И папа не запрещал! Дядя Артем сам на тот момент понимая свои хвори соглашался с папиными доводами и советами сторониться женского общества и пред Богом давал обещания прекратить всякие разговоры с тетей Юлей.
И если снова воспользоваться аргументацией дяди Артема «Бог не запрещал», то тогда где Господь ЗАПОВЕДОВАЛ ему это делать? Ещё раз повторю: НЕТ ТАКОЙ ЗАПОВЕДИ ПРОПОВЕДОВАТЬ ВСЕМ!!! Это его лукавая выдумка! Вот и всё!
Он привел пример, где я, когда был еще маленьким, и учился в шестом классе, был вынужден нарушить договор с моим одноклассником преступником. Но там же был договор о зле! Мой одноклассник напечатал на принтере фальшивые деньги и купил в магазине, за эти деньги сок. И мы с ним договорились, что будем держать это в тайне, и вместе выпили этот краденый сок. Я был соучастником в этом, злом деле. Мой отец, узнав это, наказал меня, и заставил признать это перед продавщицей и отдать ей краденые деньги. И папа сказал мне, что если продавщица потребует, рассказать ей о подельниках, я должен буду рассказать ей все, несмотря на мой беззаконный договор. Но этого делать не пришлось, так как продавщица извинила меня, и не стала ничего требовать от меня. Я до сих пор считаю, что мой отец поступил правильно и мудро, таких договоров держаться нельзя! Мне стыдно, что я тогда так поступил, я в этом покаялся.
И ниже хочу сделать небольшое отступление поясняющее лукавому дяде Артёму, что значит покаяться пред Богом и людьми:
С тех пор прошло более 8-ми лет, но я больше не покупаю за фальшивые деньги не только сок, но и хлеб, творог, мясо, яйца, сыр, морковку, петрушку, да и все остальное тоже не покупаю за фальшивые деньги, а боюсь Бога!
Лукавому же дяде Артему не понятно ничегошеньки, пока он за свои фальшивые деньги не скупит всю продуктовую базу
Его поймали с соком, он «покаялся» и тут же подсунул фальшивку за хлеб, с хлебом поймали – «покаялся» и тут же сунет фальшивку за мясо, и так до бесконечности, ведь он же «учеником Господним» себя считает, а свои аферы с фальшивками – уроками…
Это было отступление…
Теперь я хочу понять каким образом, мой договор о зле относиться к обычному, человеческому договору между моим отцом и дядей Артемом?
Еще раз повторю свою мысль, если Бог не запрещал проповедовать ему тете Юле, то Бог и не давал заповеди проповедовать ей.
Поэтому, договор по поводу того, что с тетей Юлей нужно прекращать всякие разговоры не был противозаконным!!! Это обычный братский договор, на котором строятся отношения христиан. Также точно как и обещание дяди Артема ответить мне на мои вопросы, которое он тут же отменил, сославшись на Библию, что там, мол, нет таких обещаний, отвечать мне на вопросы, потому он считает себя свободным делать, что ему взбредётся… И чем же здесь помочь??? Да ничем! Так пусть же идет и делает что хочет, но только подальше от нас…
Еще раз параллель, если в моем случае, договор шел о воровстве и обмане, то в случае с тетей Юлей, и близко не было нарушения Писания! Дядя Артем, наверное, снова скажет, что нарушение Писания в том, что ему Бог не запрещал общаться с женщинами. Но я в который раз отвечу, Бог и не давал такой ЗАПОВЕДИ, проповедовать женщинам, а значит такие договора не Богопротивны! А если этот договор не Богопротивен, то его можно заключать и нести за него полную ответственность пред Богом и пред ближним, потому что Господь был свидетелем между дядей Артемом и папой и слышал все, о чем шел разговор.
Вообще же договор между людьми может быть о чём угодно кроме греха!
Можно, например, договориться о месте, времени встречи или о каком либо общем запрете и так далее и если другой, согласившись, а потом вдруг по какой-либо причине вероломно заявит, что он плевать хотел на этот «глупый» договор. Ну, в таком случае другой наверно оставляет за собою полное право навсегда распрощаться с таким болваном и больше не иметь с ним дело никогда!
Хочу также рассмотреть, что такое вообще, договор.
Вот толкование этого слова в словаре Ожегова:
«Соглашение, обычно письменное, о взаимных обязательствах»
В случае с дядей Артемом соглашение было устное, и тоже с взаимными обязательствами. Мой отец тоже придерживался этого соглашения, и не ходил проповедовать, ни Юле, ни другим замужним и не замужним женщинам.
Вот, что Бог говорит о том, кто нарушает договор:
Втор.27:17 Проклят нарушающий межи ближнего своего! И весь народ скажет: аминь.
Давайте вникнем, о чем говорит здесь Господь. Здесь говориться, о обычном человеческом соглашении друг между другом. Смотрите, как строго Господь к этому относится, Он проклинает того, кто называет это – глупыми договорами!
Дядя Артем сказал папе, что договор о тете Юле, это папа «нагородил заборов»! Это при том, что он согласился с моим отцом, сказав, что это Сам Бог объяснил ему, что нужно прекращать разговаривать с замужней женщиной, притом отвергающей слово Божье, находясь в Богопротивной организации! И потом, он все потоптал, сказал, что все эти межи – это «заборы», и что он не намерен никого слушать.
Ну, Господь такого человека, проклинает!
А вот, как заключаются договора у Христиан:
Матф.5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
То есть, если дядя Артем сказал папе, что он согласен с ним, то это уже и есть договор. Словами из Писания, это, межа, которую переступать нельзя!
Если он сказал мне, что ответит на мои 10 вопросов, значит это уже договор! И если он нарушает эту межу, значит он, проклят Богом!
Это и есть мой ответ дяде Артему по договору с тетей Юлей!
Хочу подвести итог этой беседы.
Дядя Артем снова нарушает свое слово, данное уже мне, что он разберет и ответит на мои вопросы. Он даже попросил дать ему время, и подождать пока он соберется с мыслями, и напишет ответ. Но снова нарушает свое слово, говоря, что он уже передумал, и ответов на мои вопросы я не получу, пока не разберем, ситуацию с тетей Юлей!
Куда дальше???
Я же со своей стороны дал отчет и по договору с Юлей, на чём собственно и строится лукавая защита дяди Артема. То есть в Юле ты найдешь ответы на все свои вопросы, а если мол не найдешь, то ты идиот как и твой папа…
Что здесь сказать, как не вспомнить сказку Андерсена «Голый король». Когда король-нудист с умным видом заявляет, что на нём прекрасная одежда, а кто ее не видит тот полный идиот!
Вообще больше я дяде Артему отвечать не буду, пока он не признает, что вел себя нехорошо даже сейчас. Мало того, что он сказал, что не принимает никаких здравых правил, я уже это описал, так он еще и снова нарушает свое слово, данное мне всего день назад!
Позже я разберу подробно, и отдельно то, что случилось с дядей Артемом, но к нему я обращаться уже не буду! Я хочу сделать отдельное разбирательство моего диалога с этим откровенно лживым и лукавым человеком!
Теперь я уже вижу на собственном опыте, что он духовно мертвый человек, и пока он не покается, считаю правильным называть его таким. Как и написано:
Матф.18:15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь
Дядя Артем для меня, как язычник и мытарь!
Он мне в первом письме написал, что сожалеет о том, что нагрубил и оскорблял моего отца в письмах. То есть я думал, что человек покаялся в этом. Но вот сегодня, он снова обзывает нас с отцом "идиотами", "неадекватами", "нечестивцами", "дегенератами" и прочими нелепостями…
Вот его слова до начала моего с ним выяснения:
«жалею, что тон этих писем не был соответсвующим, и был он у меня и негодяем и мерзавцем, и так далее, всё что и о синицком и сыркине нами обоими сказано..не думаю, что здравым людям подобает такой тон, хоть суть от этого не меняется...»
А вот его слова спустя два дня:
«взрослому идиоту я выразил своё презрение, а малолетнему могу лишь выразить сожаление, потому как вырос в такой больной среде»
или вот еще :
«папа в этом деле с Юлей или откровенный идиот,неспособный связать и сопоставить элементарные вещи, или негодяй сознательный и манипулятор..»
Ну, разве, похоже, что этот человек сожалеет о своем тоне???
Это наглый и дерзкий негодяй и преступник, с которым я разговаривать больше не намерен, пока он не признает свои глупости, лукавства и безобразия!
Единственное, что скажу напоследок лично ему:
Дядя Артем, Господь дал Вам шанс начать все с начала, и выяснить и покаяться в своих безобразиях, но Вы продолжаете упорно стоять в своем очевидном зле!
Вот что написано о Вас:
Нечестие беззаконного говорит в сердце моем: нет страха Божия пред глазами его, 3 ибо он льстит себе в глазах своих, будто отыскивает беззаконие свое, чтобы возненавидеть его; 4 слова уст его - неправда и лукавство; не хочет он вразумиться, чтобы делать добро; 5 на ложе своем замышляет беззаконие, становится на путь недобрый, не гнушается злом. Пс.35:2-5
RSS лента комментариев этой записи