Предательство или клевета

Наш духовный конфликт с Артёмом заключается в том, что я обвиняю его в не однократном предательстве меня как руководителя церкви, и истины Господней в этом вопросе, а он меня в клевете и искажении фактов…

И после долгих разбирательств в нашей церкви мы не пришли ни к чему, кроме взаимных обвинений и полному разрыву всех отношений, в том числе и моих с Мариным, который был на определённом этапе согласен со мной в том, что бы отстранить Артёма за его безобразие, но потом вдруг почему то переменил свои мысли и назвал меня злодеем, который раздул эту проблему «до не могу», как он выразился. А когда я обличил  Марина в его предательстве, он вычеркнул меня из скайпа, и после этого мы больше не общались.

Когда мы семьёй вчетвером поехали к Артёму, подвести итог наших отношений, то моя жена, и старший сын хотели поговорить с ним, и задать вопросы, ему лично, но он не пустил нас в дом, сказав, что ему говорить с нами не о чем, но если они хотят, то могут задать свои вопросы по скайпу. Я же лично отговаривал их беседовать с ним по скайпу, объясняя, что человек этот ожесточился и грешит, будучи самоосуждён, но им хотелось лично от него получить ответы, почему он так поступает. Поговорив вечером в тот же день по скайпу с Артёмом, и не получив от него вразумительных ответов, на свои вопросы, моя жена и старший сын решили написать каждый по письму Артёму, что бы всё таки добиться от него конкретных ответов на конкретные вопросы. Я же, понимая, что произошло с Артёмом, что он ожесточился, отговаривал их писать ему, видя, что это бесполезно и только будет очередное расстройство. Они же настаивали, желая услышать от него вразумительные ответы, пока сами не прочитали то, что Артём написал в последнем письме нам всем, попросту высмеивая нас всех и больше ничего. После этого последнего письма, они наконец то поняли, в каком состоянии находиться Артём и почему с ним общаться больше не имеет смысла.

Ниже моё видео-обличение (5 частей), неоднократных предательств Артёма меня как руководителя, а также моё видиние, почему он так поступал со мной. На мой взгляд, проблема тянется издавна ещё задолго до нашего служения, что я и изложил в видео-обличении Артёму. Он посчитал это клеветой со многими передёргиваниями и неточностями.

Также видео скайп-конференция разбирательств, втроём вместе с Мариным (2 части).

И последнее – текстовый скайп, где также запечатлены многие наши выяснения, вплоть до полного разрыва и последнего письма Артёма нам всем. После этого мы больше не общались.

Со своей стороны хочу всем напомнить свои же слова, которые я говорил не в одной видео-проповеди, о том, что я буду заниматься этим служением, доколе не отзовёт меня Господь…

Вот это как раз сейчас и произошло…. Я отозван Господом так, как Он посчитал нужным…

Я никогда и не мог подумать даже, что это будет именно таким вот образом как получилось. Что брат, с которым мы прошли и пережили столько, окажется обычным «иудой», который ожесточившись  настолько, что даже отречётся от всего, того, чему Господь нас научал и утверждал долгие годы. И что он дойдёт даже до того, что пойдёт к тем негодяям, с которыми некогда сам воевал духовно и сражался по истине. Я имею ввиду покаяния Артёма перед «синицкими и сыркиными». Толи ещё будет… Иуда тот хоть и пошел к фарисеям, но только, что бы выбросить грязные деньги, которые он получил за предательство….этот же «бескорыстный» предатель, что бы приняли его к себе и простили… А всё то, что мы делали вместе в одном духе, отрёкся и сказал: «это «злой» Андрей меня заставлял, я был другим, я человек мирный, живущий в шатрах»… Как он любит это о себе вещать…

Ну да ладно… я ведь и не против «мирный человек, живущий в шатрах»… Коль ты так легко отрекаешься от того, что нам двоим некогда открыл Господь… Что ж, живи в своих «шатрах нечестия» и дальше… Я же действительно служил и служу Господу там, где поставил меня Он, что и далее намереваюсь делать…и не важно один ли я остаюсь, или нас четверо,  какая разница… Истина не определяется количеством последователей, идущих за Ней…

Андрей.

Начало конфликта - 15.04.2012г.

Видео-обличение Артёма (Ч.1)

Видео-обличение Артёма (Ч.2)

Видео-обличение Артёма (Ч.3)

Видео-обличение Артёма (Ч.4)

Видео-обличение Артёма (Ч.5)

Видео скайп-конференция втроём с Мариным Потоцким:

Часть 1

Часть 2

Текстовый скайп втроём:

 [17.04.2012 0:05:12] Артём Богдан: 1.Если я сознательно устраиваю диверсии, вероломно постоянно нарушаю свои обещания, то меня не просто надо ставить на замечание, а отлучать. Думаю, что Андрей по приведённым им примерам о песенках и шахматах именно в этом меня подозревает.  Лукавый Артём ласковым голосом говорит, что буду слушаться, а сам постоянно делает всё не так. А потом набирается наглости и говорит: ну, чего вы сердитесь, ну получилось так, я буду исправляться, все мы несовершенные и вы тоже. Андрей же глубоко огорчённый в который раз верит ему и надеется, что этого больше не повториться, а оно повторяется , но в другой форме, с новыми подробностями,  и со стороны это выглядит как форменное издевательство, прямо как те песенки. Как же ему доверять после этого, выглядит таким искренним, соглашается, а сам в это время придумывает очередную диверсию. Думаю, что со стороны моё поведение выглядит в глазах Андрея именно так, потому и происходит большое огорчение и нежелание вообще хоть что-то делать и иметь с этим тонко-лукавым человеком (mm) хоть какие-то совместные дела. Попытаюсь объяснить свою строну, открыть свои мысли, которые знает Бог, но со стороны можно подумать всё что угодно. Мы все приступили к делу, которым никогда не занимались так, как это сейчас происходит. И нам приходится учиться, ситуации происходят очень разные, под разными углами, не всегда угадаешь и распознаешь, что это мы уже проходили. Андрей возмутится, да чтож тут непонятного, я сказал тебе, так делай и всё тут, что здесь сложного. Мне  так ясно видно, как тебе Артём нужно себя вести, почему же ты не видишь? Может ты хитришь? Но ведь Андрей ты даже сам мои неправильности замечаешь не сразу, а спустя время, например с Олегом, да и много других примеров( кстати, я не поставил тебя в известность, что мы завтра едем к Олегу, а предложил на рассмотрение, а ты утвердил, я же при тебе позвонил ему, но выяснилось, что и ехать никуда не надо) То что всё это было сделано не верно и ты, как руководитель, и я как подчинённый поняли лишь через сутки. В прошлый наш конфликт мы пришли к выводу, что будем помогать друг другу понять, что не так, это жизнь и брань, а не шахматы и кролики. Сразу понять и всё делать правильно ни ты, ни я тут не сможем. А учимся на конкретных ситуациях, которых великое и разнообразное  множество,  каемся, помогаем друг другу понять и надеемся, что Господь поможет быть точнее и вернее в следующий раз. Сам Господь так ведёт работу с душой, не давая ей заповедь, чтобы та сама думала, как ей исполнить её в разных ситуациях, а проводит её через ситуации и учит в каждом конкретном случае, не смотря на нашу тупость, костность, неповортливость или наоборот изворотливость.  И это связано со множеством падений и ошибок, непонимания и повторения пройденного и казалось бы уже закреплённого материала. Приведу пример, понятный тебе. Я торопливый и импульсивный и имею с этим проблемы, а ты Андрей - вспыльчивый. Ты знаешь это за собой, но молниеносно ты эту проблему решить не можешь, Господь проводит тебя через разные ситуации и поясняет нечто твоей душе. Плод зреет медленно, я бы со стороны хотел этот процесс убыстрить, мне какие-то моменты здесь ясны и объяснены Господом раньше, хотя признаю, что и я могу поступать так же.Но при этом в некотором смысле страдают и окружающие, в том числе и я, твой брат Артём. Моя же сторона, понимать это и помогать тебе в разных ситуациях, не таить обиду и не вспыхивать, когда слышу от тебя поспешные и резкие слова, или когда ты разные ситуации сваливаешь в одну кучу. Стараюсь терпеливо разбирать с тобой всё это, сортировать и разъяснять по мере того, что и сам понимаю. И я понимаю, что это будет не раз и не два, и не десять. Под разными углами, в разных обстоятельствах Господь будет опять и опять учить нас вместе и  у каждого будет своя наука, мало в этом приятного, но это те бремена, которые мы будем носить друг у друга, пока мы тут на земле, думаю, что в этом и есть любовь, которая долготерпит и не превозносится. В чём же не превозносится? Да в своём понимании чужой проблемы. В чём же долготерпит? Да в том, чтобы обяъяснять и так для тебя понятное и очевидное, и не делать поспешных выводов. Одним словом, ВЗАИМОПОМОЩЬ И ВЗАИМОВЫРУЧКА.  О конкретном прожитом дне 15.04 Я действительно услышал в словах Андрея не говорить по скайпу, но дал себя втянуть в разговор по смс, не ожидая, что так получится. НУ НЕ ОЖИДАЛ Я , что человек, который сказал, что ему трудно писать окажется таким разговорчивым, думал, что дело ограничится парой тройкой фраз. О панасенко. Не ожидал я, что он сам позвонит мне, не сообразил, как поступить. Написал ему смс, а это вылилось в разговор. Скрывать не собирался, не успел сказать. Об совместном диалоге с Мариным. Тут вижу, что претензия восновном несправедлива. Мы писали комменты, о которых было дано указание, советовались, Марин больше со мной, чем я с ним. Со стороны это могло показаться, что я захватил руководство, но  я с этим категорически не согласен. О блокировек дошо. Мы всполошились, что он взломал акаунт, поступило предложение от Марина срочно его заблокировать, я согласился, и тут же позвонил Андрею. Для нас это было ЧП, пусть Марин подтвердит. Ошиблись, так подскажи нам как руководитель. Я не могу пообещать, что больше никогда и ничего не произойдёт с моей стороны неправильного, если считаете, что я должен это сделать, то всё равно не смогу, научен так Господом. Но есть сильное желание, чтобы было всё правильно, хотя и понямаю, что к этому прийдётся идти через вот такие каки и бяки. Если думаете иначе, то готов отойти в сторону, совершенно без обид, пусть Господь Сам вам пояснит, как происходит учёба. Ваш брат Артём

[17.04.2012 0:27:58] Андрей Должиков: Мне пока братья не понятна эта ситуация вообще. Поэтому не отвечать кому либо и не делать что либо мы НЕ БУДЕМ, пока мне не пояснит Господь лично как Им поставленному руководителю как дальше быть с этим служением...(повторяю для Артёма) НИЧЕГО ДЕЛАТЬ ПОКА НЕЛЬЗЯ, то есть абсолютно ничего что касается служения (звонить, писать, отвечать на звонки, отвечать на письма в скайпе, по телефону, в почтовом ящике НЕЛЬЗЯ)... пока я как руководитель поставленный Господом не разберусь... а сейчас учавствовать в таком хаосе я не намерен... Так как понимаю, что ответственность сейчас лежит на мне... и с меня спросит Господь за вверенное мне  служение...точно также как и в семье...я глава и с меня спрос чем занимаются те, которых Он дал мне...

[17.04.2012 0:34:28] Артём Богдан: Хорошо, принимаю. Вот только по поводу телефона уточни

[17.04.2012 0:36:31] Андрей Должиков: Уточняю...Что касается служения ты НЕ ОТВЕЧАЕШЬ, то есть звонит тебе Олег, а ты говоришь: "все вопросы к Андрею" и всё...

[17.04.2012 0:36:49] Артём Богдан: Всё ясно и понятно

[17.04.2012 0:36:56] Андрей Должиков: ок

[17.04.2012 6:48:50] Артём Богдан: Поспал, подремал, пришли ещё мысли, которые попытаюсь высказать, надеюсь поймёте.  Совсем недавно мы проходили нечто подобное, связанное с практическим устройством нашего служенгия,  было много резких слов со стороны Андрея и огорчения. К чему же мы пришли, я поясню как я понял: Андрей и я новички в этом деле, в деле организации такого рода служений. Вывести жёсткий неукоснительный список правил и придерживаться их абсолютно всегда и во всех случаях  не получается, подавление абсолютно всякой инициативы не помагает, а больше вредит делу. Жизнь намного сложнее, и ситуации случаются новые или похожие, но другие. Корректировать и исправлять приходится походу. Даже понимать, что что-то не правильно часто удаётся только спустя какое-то время, как руководителю, так и подчинённому. Для себя я взял за правило, если что делаю "правильно или неправильно" извещать брата, быть готовым к поправкам и подсказкам,  что я и делал, чтобы получать практические корректировки по ходу событий. Не всегда получается это сделать заранее передтем, как сделать, да и брат дал некоторую свободу, понимая, что за все уследить невозможно, и бодрствовать 24 часа в сутки не получится. а реагировать на события порой надо быстро. Мы договорились, что будем помагать друг другу, а не набрасываться с резкими разоблачениями. Например, я написал рано утром комменты в ответ Глистинье, сообщив при этом вам, чтобы вы не писали ещё какие-то ответы, и это не выглядело глупо со строны. При этом я попросил Андрея поправить, если что-то неправильно. Андрей же наоборот похвалил, поясняя, что проблема не столько в том, что я что-то написал не так, а в том, чтобы руководитель был в курсе и не делал дубля, тем более была у же ситуация, когда Андрей делал что-то параллельно и это выглядело глупо. Это я делал и в прошедшие дни, все мои действия зафиксированы, готов поправляться и делать лучше, или не делать вообще. Рассудите, ведёт ли себя так человек, которому вообще всё по барабану, который "ну абсолютно" не слушается, "ну совершенно" не подчиняется ни в чём и нигде, а только делает вид и притворяется,  именно так я понял Андрея вчера вечером. Я могу вспылить на такие слова, надуть губы, и сказать: делай всё сам, у меня другое служение и есть своя работа. В примере о песенках и шахматах, в переложении на наш случай, надо добавить, что Саша сам мимо воли сначала начинает выстукивать ногами и руками в такт песне, подпевать тихонько, а потом вдруг резко вздрагивает и  сообщает, что ему эти песни вообще не нравятся и в шахматах они не уместны. Именно так всё и выглядит по моему мнению. В свою очередь я обещал, что со своей стороны поправлю брата, хотя он и руководитель, когда увижу его неправоту. Для иллюстрации, как надо, возьму пример из нашей маленькой совместной деятельности втроём. 15 апреля, утром мы начинаем списываться с Мариным на странице для двоих, а не для троих. Так было и раньше, когда мы не служили вместе, и Марин присылал мне короткие сообщения. Я спросил его как-то, видит ли Андрей эти смс, он ответил, что видит, что он дублирует их на двух страницах. Спустя некоторое время, после 20 смс, мне опять приходит мысль, а видит ли Андрей нашу переписку. Выяснилось, что нет. Принимаем по ходу решение скопировать, всё, что сказано на общую страницу в конференции, и вести переписку тоглько там, чтобы видел и руководитель, чем мы были заняты и что делали. Андрей, выйдя на связь, не прикрикнул на нас, как же это мы сразу не догадались и забыли про него, а поправились только походу дела. Это же элементарные вещи! Наоборот похвалил, что догадались это сделать. Инициатива была моя так поступить, "хитрого и непокорного" помошника, который "ну абсолютно" ничего не понимает и делает всё как в голову взбредёт. Оказалось, что нет тут никакой трагеди, ошиблись, поправились и идём дальше. Полагаю, что нет никакой трагедии и в том, что случилось дальше в нештатной ситуации. Ошиблись, выяснили, поправились и двигаемся дальше. Как руководитель, ты мог бы обратить внимание и на то, что 16апреля, после звонка и просьбы ничего не предпринимать и никому не отвечать, я исполнил это в точности, и Марина сдерживал 10 раз, чтобы тот не спешил и подчинился указанию командира. Это тоже чётко зафиксировано, уместно ли здесь объявить обо мне - "ну абсолютно не слышит и не понимает, делает всё по-своему", сколько ж можно?1. Думается, мудрый руководитель, разбирая полёты, должен быть объективным и не валить всё в кучу, о чём, как мне показалось пытался сказать и Марин. И похвалить, и пожурить где нужно, потому что и сам учится, и сам часто не видит как правильно. Всё идеально и сразу не получится никогда, особенно если вообще ничего не делать, а ждать, что совершенство прийдёт мгновенно и по команде.2.Вспышки праведного негодования часто происходят от недостатка понимания своего несовершенства, и не понимания ситуации изнутри. Объясню. Ты в своей жизни больше руководил, чем подчинялся. Тебе больше приходилось давать поручения, чем думать как же их исполнить. Вспомни последний пример с моими телефонами, которые мешают нашему служению, и постоянно звонят не к месту. Ты ж не хотел даже слушать мои пояснения, пока я твёрдо не настоял разделить проблему телефонов на составляющие и рассмотреть их отдельно. Я настоял, чтобы ты рассмотрел ситуацию с моей стороны, это по Карнеги, но это правильно. Тупо отдать приказ или помочь решить и устранить то, что мешает - это две большие разницы. Ещё мы выяснили, что ты не можешь говорить со мной, как со своим сыном, мы равные перед Богом братья, поэтому крики и стук кулаком по столу тут исключены. Тем более, что я не проявляю упорства и эта тема в таком ракурсе звучит впервые, предложить рассудить, поправить по-братски. Не делать из возникающих неурядиц трагедии, а решать походу, не удивляться, как же это брат не видит и не понимает элементарного и мне понятного. Ты сам очень часто не видишь, не разумеешь, идёшь не ощупь, спотыкаешься - это для меня очевидные вещи. Поправляя друга, помни об этом сам(К Галатам 6:1). Вспомни, я часто портачил в рабочих вопросах в стеклорезке, ты проявлял ко мне чудеса терпения и выдержки. И сам мне пояснял, что рассержусь на брата, а Господь покажет мне и напомнит моё, разобью сам стекло, порежу палец и так далее. То есть покажет, что и как изнутри, угомонит негодование через напоминание о собственном несовершенстве. Я помню неоднократно, как ты брат устыжал меня и побуждал работать лучше, просто беря веник и начиная подметать мусор в мастерской или подсказывая, что нужно сделать тут и там спокойно и как бы между делом. Точно так же и я стараюсь поступать с тобой теперь у меня, подсказывая и поясняя походу где и что неправильно, не удивлясь, что ты не догадался открутить навесы с ворот на гараже в Макеевке, а просто срезал их, и даже не позвонил мне и не спросил как решить эту простую ситуацию, как на мой взгляд. В материальных вопросах руководства мы живём и поступаем правильно друг с другом уже много лет. Не кажется тебе, что вот всё это нужно перенести и в духовное служение? Высказывате свои мысли.

[17.04.2012 6:59:26] Артём Богдан: На связи буду только вечером, сегодня экзамен в автошколе и много работы. Если посчитаешь нужным, то свяжись с Димой из зеленограда, объясните ему сами что-то, он вчера стучался. его скайп "Дмитрий Zelenograd"

[17.04.2012 7:42:08] Артём Богдан: Хочу напомнить ещё две ситуации из нашего материального совместного труда. Это мой разговор с Цыганковым и самовольное решение походу отправить его жёстко из стеклорезки, а кусочки цветного стекла сложить в углу и тем причинить тебе убыток. А так же мой разговор с Эдиком Завгородним, хозяином "Элма-сервиса", где я самовольно под угрозой потери большого заказа, не стал принимать их унизительные условия. Подобных случаев было много, но эти самые яркие. Время показало,что поступил я тогда правильно, хотя и не по регламенту и не по уставу. Какими правилами и указивками можно было предугадать эти ситуации, я поступал как видел, хотя и в твоём.  Это по поводу инициативы, о которой ты упомянул вчера по телефону, и я думал, что разговор наш вечерний по скайпу будет именно в этом ключе, а получилось то, что получилось. Хотя я не прав, как выяснилось, но не во всём , в чём меня обвинили. Ты Андрей объявил, что в твоё отсутствие, я взял верховенство над Марином, а я вижу, что мы советовались вместе, как лучше исполнить твои указания. Я беру конкретные отрезки,и рассматриваю их,  и тебе советую делать тоже, чтобы не получалось казуса, как с телефонами или с "походеньками", сам поясни Марину какими именно. Предлагаю отламывать по кусочку и рассматривать всё по отдельности, а не глотать всё сразу. Неужели абсолютно всё, что мы с Мариным делали было из ряда вон плохо? Ну абсолютно всё? Категорически не согласен с таким подходом к руководству! По поводу "перегавкивания" с негодяями. Давйте рассудим по конкретным эпизодам, а не просто, как это сделал ты, кинул фразу, и всё. Где уместно, ответить жёстко, где лучше промолчать, мы учимся или как? Всё пока на этом

[18.04.2012 11:47:44] Андрей Должиков: Братья привет. Я сделал видеослужение...как переконвертирую до конца я перешлю его вам...и будем дальше разбираться...

[18.04.2012 12:04:18] Артём Богдан: Ждём твоих мыслей, конечно нужно разбираться

[18.04.2012 12:08:51] Марин Потоцки: Да, подождем и вместе попытаемся с Божьей помощью разобратся в этой непростой ситуации.

[18.04.2012 12:10:57] Андрей Должиков: ок

[18.04.2012 20:47:01] *** Андрей Должиков отправил 17.04.2012-Ч.1.wmv,... ***

[18.04.2012 20:47:17] *** Андрей Должиков отправил 17.04.2012-Ч.2.wmv,... ***

[18.04.2012 20:49:06] Андрей Должиков: Чуть позже третью (последнюю) часть отправлю...

[18.04.2012 20:49:29] Марин Потоцки: (y)

[18.04.2012 20:51:34] Артём Богдан: (y)

[18.04.2012 22:38:17] *** Андрей Должиков отправил 17.04.2012-Ч.3.wmv,... ***

[18.04.2012 22:39:17] *** Андрей Должиков отправил 11-11-11-17-53-55_Артём_In_1295(Юля).wav,... ***

[18.04.2012 22:39:29] *** Андрей Должиков отправил 12-01-14-10-27-50_Артём_In_1089(предательство).wav,... ***

[18.04.2012 22:39:40] *** Андрей Должиков отправил 12-04-15-20-15-38_Unknown_In_275(очередное предательство).wav,... ***

[18.04.2012 23:02:14] Андрей Должиков: Братья, все всё получили? А именно: три части видеослужения и три звуковых файла...

[18.04.2012 23:03:14] Марин Потоцки: Да я получил все.

[18.04.2012 23:04:55] Андрей Должиков: Артём а ты все файлы получил?

[19.04.2012 0:13:58] Андрей Должиков: Марин. Артём пока молчит. Тебя же прошу вникнуть по Писанию очень серъёзно и ответственно пред Господом... и жду твои мысли по данной проблеме...

[19.04.2012 0:16:55] Марин Потоцки: Андрей мы досматриваем 1 ч, думаю с Божьей помощью дать завтра в обед ответ.

[19.04.2012 0:19:28] Андрей Должиков: (handshake)

[19.04.2012 11:12:44] Артём Богдан: Братья, вы меня готовы выслушать или ожидается безусловное  покаяние без объяснений? Судя по заданному тону разговора, Андрей АБСОЛЮТНО не сомневается в своей правоте, и уже объявил себя правым и говорящим исключительно слова от Господа. Он порет меня при всех, снимает штаны, разбирается в кучах и говорит, что этот позор однозначно от Господа. Подумайте, стоит ли вам меня слушать и тратить время, ведь Ахан и Саул тоже что-то там говорили, да ещё и довольно красноречиво. После таких слов, которые высказал Андрей,  разве могут быть хоть какие-то возражения? Я готов к серьёзному разговору и прошу организовать его запись, чтобы программа Скайп не скушала его, хорошо бы продублировать диктофоном. Я хочу напомнить тебе Андрей, что твоя уверенность непоколебимая была уже не раз посрамлена  и хочу напомнить тебе о делах твоих, не забывая, конечно, и свои. Если ждёте безропотного подчинения, то лучше разговор не начинать, если готовы рассуждать над делом, то Андрей, смени тон и давайте рассуждать. Место Писания в нарутствие Притчи 18:18. Буду дома вечером

[19.04.2012 11:20:19] Марин Потоцки:

Братья мы только что закончили смотреть обращение Андрея, нам понятна твоя позиция Андрей и для полноценного понимания данной ситуации нам необходимо услышать со стороны Артема что он скажет по данному вопросу.После как услышим Артема мы сможем дать отчет о том как нам Господь объясняет то что случилось в нашей церкви.

[19.04.2012 11:25:42] Артём Богдан: Поскольку Андрей не посчитал нужным выставить личное письмо, а зачитал только его отрывки, выставляю его сам, чтобы картина была яснее[18.04.2012 7:59:52] Артём Богдан: Андрей, пишу лично тебеюДумаю, что нам нужно серьёзно размышлять о сути новозаветнего руководства. Есть несколько мыслей     1.Об ответственности. Разве правильно думать, что она только на тебе, делаем вместе, а отвечаешь перед Богом ты. Если в материальных вопросах это справедливо, и то нужно рассматривать всё по отдельности, то в духовных, которые часто связаны с материальным ситуация всё  не выглядит так однозначно. Объяснюсь. Мы вместе решали с тобой в деле с Витьком? Это был как духовный вопрос, так и материальный, они тут вообще неразделимы. Если ответственность за наши действия только на тебе, то зачем же я тогда вообще вступался за тебя. Надо было наверное сказать и тебе, и Господу, и злому пастору, что решали то решали, но главный, тоесть ты, пусть и отвечает, а  я ни при чём, какой  с меня спрос. А вот мне Господь пояснил, что отвечать мы должны вместе, так как и решали вместе, и если ты виноват, то и я тоже, потому и не могу служить отдельно от тебя в общине, поскольку в равной степени несу моральную( в данном случае не материальную) ответственность перед Богом и людьми в том деле, которое делали вместе. Я даже больше пострадал от своей позиции, чем ты. У тебя осталась стеклорезка и семья не распалась, и всё более и менее благополучно, а я оказался в кухне,  в которой кукую уже десять лет в совершенном одиночестве, среди нападок, без поддержки, кроме Божьей и твоей, конечно. Мои мытарства и  постоянные стычки с роднёй тебе не нужно рассказывать. Фундамент же всех этих бед был заложен именно тогда, когда я взял на себя ответственность за дело с Витьком. Так может я был не прав? Я тебе говорил и Ирине, и опять говорю, что даже если ты станешь думать иначе об этой ситуации, я всё равно буду стоять здесь твёрдо, не снимая с себя ответственности за то, что мы делали вместе( как в "Бригаде")

[18.04.2012 8:43:18] Артём Богдан: Так же вижу, что и ты не снимал с себя ответственности за то, что произошло со мной в деле с Аней.  С чего же ты взял, что вот сейчас перед Богом ответственность лежит только на тебе. И последствия будут что, только для тебя? И если мы заплутаем и ошибёмся, то только ты будешь виноват, а я останусь чистеньким? Господь что, только с тебя спросит, или с тех, кто делал вместе с тобой. Такие мысли не от Призывающего нас, а тот груз ответственности, который ты ощущаешь на себе, и страшишься его, разве только на тебе? И вообще мы приняли Духа усыновления и любви, а не духа рабства, чтобы опять жить в страхе. Эти ужасы смертные не Господь насылает на тебя, а враг. Лично я имею дело с Отцём, Который учит меня и наставляет, часто очень нежно, иногда строже, но Он не насылает на меня ужасов и кошмаров, как это было в секте. Не грозится расправой за малопонятные  проступки, а говорит внятно и конкретно, что не так и по многу раз об одном и том же. Я верю, что и ты принял такого же Духа любви, так поступай же  по духу и не живи в страхе, который не от Бога. В материальных вопросах ты несёшь ответственность за ведение дела, и материальные потери за просчёты нести тебе, а не работнику. Но вот если ты с работником напару затеял афёру или обман, то перед Богом вы оба - преступники, даже в мирских судах бухгалтер тоже идёт в тюрьму вместе с начальником, и не только он один. Но эта мысль об ответственности имеет лишь ограниченное применение, к конкретным ситуациям, а не правило на все случаи жизни и не на все сферы руководства. Даже в семье Анании и Сапфиры этот принцып не сработал, они ответили вместе, в равной степени, хотя инициатором обмана был муж, сведома жены. В том, что мы затеяли, я не вижу, что с тебя как с руководителя больший и более строгий спрос, чем с меня, и я не собираюсь отсиживаться в кустах, как Сыркин, если дело запахнет керосином, а в моей семье этот запах мне всё более очевиден  и чем это обернётся лично для меня и уже обернулось не надо догадываться. И если враги ударят по нам, то по обоим, а не по тебе, как руководителю. Всмотрись в наши беседы, там руководитель Господь, а мы у него соработники и помошники друг другу, более того повинуемся друг другу в страхе Божьем, в разных моментах, имея одного Духа, Который и подсказывает то одному, то другому, где и что уместно,когда пора перейти к следующей теме, когда и каким образом  лучше закончить и с чего начинать, какие темы поднимать и освещать, а от каких воздержаться, когда сделать перерыв и так далее. Для посторонних я вообще ведущий, который и начинает и заканчивает, в своих коментах они не раз это отмечали. И для врагов наших я равная с тобой заноза, часто даже более колючая.

[18.04.2012 8:55:12] Артём Богдан: Так а в чём же твоя ответственность, как руководителя? Давай размышлять и рассматривать. Первая мысль, которая приходит, что твоя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ это чёткая работа сайта, его организация, создание и поддержка. Без этого всё дело не будет иметь никакого смысла, это наш инструмент донесения истины и место проповеди, которое должно быть вполном порядке. И если ты покинешь этот участок, или станешь относится к нему халатно, то всё остальное потеряет всякий смысл, здесь сфера твоей ответственности и спрос с тебя у Господа. На это нужно много сил и времени, забот и хлопот, внутреннего напряжения и беспокойства. Точно так же, как и моя сфера ответственности - материально поддерживать этот твой участок, и без этого тоже ничего бы не получилось. Тут каждый должен оказаться верен, что до сего дня и происходило. Здесь твоя ведущая роль очевидна, ты сообщаешь мне, что нужно с моей стороны, и мы делаем дело.

[18.04.2012 10:20:57] Артём Богдан: Но это материальная сторона, где всё более и мене чётко и понятно, на мой взгляд. Но было бы большой ошибкой полностью переложить этот порядок на духовную сторону, тоесть деятельность на этом сайте, на то, чем он наполнен. Вообще материальное руководсво, где подчинённый не может требовать отчёт в действиях руководителя, который принимает решения, советуясь ли при этом или не советуясь вообще, потому что он- хозяин, как решит, так и будет, вот такой шаблон совершенно тут неуместен. О своих представлениях о духовном руководстве я сказал вчера, не буду повторяться.  2. По поводу ХАОСА, в котором ты не намерен участвовать по твоим словам. Пойми, что тут всё сразу по струночке не получится,  и это не хаос, просто идёт строительство, домостроительство Божье, которое не возникнет по твоей команде, часто не чёткой и противоречивой. Это процесс науки, связанный с разными уроками, ситуациями, непредвиденными обстоятельствами, нашим смирением и выявлением глубин непослушания, беспечности, халатности, необдуманности, разными аспектами инициативы. Ты в своей жизни мало был подчинённым и привык больше руководить: в семье, на работе. Отдать приказ намного легче, чем его выполнить правильно, и не только один раз, но постоянно. Помочь понять тебе это я не могу, это разъясняет душе Господь. Но мне эта ситуация более понятна, я большую часть жизни был в подчинении, в том числе и у тебя. Последний неприятный разговор по скайпу "о телефонах" - яркий пример такого неправильно руководства в приказном тоне с полным нежелание вникать в какие-то нюансы. Да какие могут тут быть нюансы, ты взрослый человек, наведи порядок и всё тут, а то хаос какой-то. Я в семье всё решаю быстро и жёстко, и не смей мне перечить и возражать. Я же  вижу, что проблема есть, но решить её одним махом не получится, вижу это зарание, понимая ситуацию изнутри, просто прорабатывая в голове как практически решить эту проблему в разных обстоятельствах. Тебя это возмущает, ты привык, чтобы солдат шёл или бежал по команде. И здесь есть две строны : А. солдат слышит короткий приказ, в нашем случае скорее просьбу, и стоит, идёт , выключает или прячет телефоны в конкретной ситуации  В. солдату говорят быть осторожным, бдительным, ориентироваться на месте, и действовать в интересах командования в любых ситуациях, всегда и постоянно только по инструкциям. Чувствовать, где телефоны можно оставить включёнными, а где они будут очень мешать.  Приказ А исполнить относительно легко, приказ В - это высший пилотаж, которому надо учиться очень долго. В первом случае у нас есть послушный солдафон, которому можно поручить крохотные задания, и который совершенно беспомощен в бою. Так получилось с командирами погранзастав в 41, которые не сделали ни одного выстрела и сдались в плен. Некоторые же сориентировались по ситуации и вели ожесточённые бои, разумеешь о чём я говорю? Было бы очень странно с твоей стороны крайне возмутиться, если телефоны опять где-то проявятся не к месту, мы ведь пришли к тому, что будем подсказывать и помогать, а не требовать и тупо настаивать и удивляться, ПОЧЕМУ ОПЯТЬ ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ?  Твой последний срыв, а я именно так это назову, это то самое "удивление", почему в твоём отсутствии всё не так, как хотелось бы. Я не выгораживаю себя, особенно с Панасенко, что не прав, то не прав, точно так же как и с телефонами. Но твоя часть, как руководителя разобрать ситуацию подробно, как ты делаешь это со своими сыновьями, а не "кратенько изучить". А событий накопилось много. В общем и целом, даже с Панасенко, я действовал в интересах руководства, поддержал и утешил брата, когда он мне позвонил, он нуждался в помощи, которую получил, и пошёл радуясь и благодаря Бога. Ещё раз призываю тебя рассматривать всё по порядку, а не кратенько, как это и Соловьёв делал, и по каждому моменту выяснить и разобраться. А кинуть всё, обидеться, отдать сайт Артёму, НЕ УЧАСТВОВАТЬ В ХАОСЕ или нагреметь и поднять скандал НИКУДА НЕ ГОДИТСЯ. Давай встречаться и говорить, а не молчать и ждать не понятно чего.

[18.04.2012 10:35:20] Артём Богдан: Когда начинал писать, не знал какие именно темы затрону, но сейчас вижу, что эти рассуждения полезно почитать и Марину. Если тоже видишь так, то скопируй на общую страницу.

[19.04.2012 19:44:57] Артём Богдан:  Я на связи и готов к очень серьёзному разговору.

[19.04.2012 19:48:58] Андрей Должиков: Артём как доделается видео служение сегодняшнее...я вам с Мариным перекину...мы все посмотрим...а потом будем связываться и решать дальше...

[19.04.2012 19:50:55] Артём Богдан: хорошо

[19.04.2012 19:51:06] Марин Потоцки: ок

[19.04.2012 22:23:05] Марин Потоцки: Андрей будет сегодня видео или нет, чтоб нам знать, а то нам скоро баеньки ,завтра с утра на работу?

[19.04.2012 22:27:54] Андрей Должиков: сейчас кидаю

[19.04.2012 22:28:09] Марин Потоцки: ок, ждем.

[19.04.2012 22:33:00] *** Андрей Должиков отправил 19.04.2012-Ч.1.wmv,... ***

[19.04.2012 22:33:18] *** Андрей Должиков отправил 19.04.2012-Ч.2.wmv,... ***

[19.04.2012 22:37:53] Андрей Должиков: Братья...произошла у нас с Анютой чисто техническая заминка...она нечаянно отключила преобразование файлов...потому и так долго (waiting)...так что смотрите, размышляйте...и я так понимаю Марин вам завтра рано вставать...поэтому конференцию уже на завтра...или как?

[19.04.2012 22:38:48] Марин Потоцки: Сейчас решим с Аней и дадим ответ.

[19.04.2012 22:39:36] Андрей Должиков: ок...там приблизительно 2,5часа видео смотреть, так что решайте

[19.04.2012 22:39:59] Марин Потоцки: тогда точно на завтра.

[19.04.2012 22:40:12] Андрей Должиков: (handshake)

[19.04.2012 22:42:01] Андрей Должиков: тем более Артём ещё и не скачал...а у него интернес слабый...это ещё затянется...так что действительно только на завтра и получается...

[19.04.2012 22:42:31] Марин Потоцки: (handshake)

[19.04.2012 23:44:30] Артём Богдан: Ты знаешь Андрей, я просто заснул, а интерес ну совершенно не слабый, особенно вслушиваясь в твои "перлы" и поражаясь "братской любви и верности"

[19.04.2012 23:47:50] Андрей Должиков: я имел ввиду интернет, а не интерес...всмотрись внимательно в текст...это опечатка всего лишь...и всё...ты не то видишь...хоть бы уточнил сначала (facepalm)

[19.04.2012 23:57:04] Артём Богдан: Ты знаешь Андрей я очень чётко вижу, то , что ты делаешь, а что значит "интернес" - интернет или интерес, не суть вопроса. А по поводу " хотя бы уточнил сначала", ты мне дай пример, научи себя сам.

[20.04.2012 6:02:38] Артём Богдан: Прослушал первую часть. Место из Притчи 18:18 в симфонии звучит так: "Первый в тяжбе своей прав, а второй приходит и исследует его" . Ошибка в том, что я не проверил по Писанию, что там в симфонии  опечатка. тому есть доказательство - сама симфония.Второе видео не собираюсь даже и слушать, это не способ общения между братьями. Анедрей слушать меня не собирается, ему всё ясно. А с Мариным, который хочет услышать мою позицию,  лично я поговорю, отвечу на все вопросы. Марин я открыто тебе предлагаю пообщаться лично, Андрей не имеет право тебе это запрещать. Ты хочешь разобраться,  я дам тебе отчёт. С Андреем, который прямо сказал, что ему всё ясно я разговаривать не стану, он спрятался за свои лживые видео, я ещё раз подчеркну ЛЖИВЫЕ ВИДЕО, как Синицкий, а на открытое разбирательство с готовностью рассуждать не идёт, а требует покаяния как зверёк-пасторок и всё тут. Бусть безобразничает и дальше, это с ним не в первый раз, а со всеми желающими хоть что-то понять и выяснить я готов говорить не через письма, комменты, видео и прочую ерунду, а лицом к лицу. Прошу тебя организовать запись нашей беседы, она я думаю будет долгой, чтобы всё было во свете. Если я оклевещу Андрея, то будет подтверждающий документ. Прошу тебя брат, просто выслушай меня, то что творит со мной Андрей делали с нами и в секте, я не раз обличал его за этот самоуверенный дух, который всё уже видит, и представь себе, он каялся передо мной и не раз, даже за последние 2-3 месяца. Невозможно говорить с тем, кто не хочет слушать, если хочешь выслушать, то пиши лично мне, я готов дать отчёт во всём произошедшем.

[20.04.2012 10:35:43] Андрей Должиков: Братья доброе утро или день. Это что ещё за номер? Так первый же в тяжбе своей прав, ну так пусть второй приходит и пред всеми и исследует его, а не у него за спиной (facepalm)... А "лживые свои видео" как ты выразился, Артём я в отличие от тебя Марину не предлагал смотреть тайно от тебя лично за спиной, а пересылал вам двоим открыто. Ты же безобразник что такое удумал?

[20.04.2012 10:40:50] Марин Потоцки: Андрей определи пожалуйста время для скайп конференции чтобы мы вместе с помощью Господа высказали каждый свое мнение и решить наконец этот непростой вопрос.И там выслушаем один другого и Господь решит что нам дальше делать.

[20.04.2012 10:42:11] Андрей Должиков: Я готов буду через пол часа...

[20.04.2012 10:42:43] Марин Потоцки: Я тоже готов.

[20.04.2012 10:56:06] Андрей Должиков: Артём что ты молчишь? Ты же сказал, что хочешь открыто лицом к лицу, а сам письмо стараешься написать...давай открыто и пред всеми говори...

[20.04.2012 11:00:19] Артём Богдан:  Первый не только "прав", но он ещё возомнил себя и судьёй.Я пояснил свою позицию, если Андрей изменит свой безапелляционный тон, и допустит хоть малюсенькую мысль, что он может ошибаться, яготов рассуждать, но в своём четвёртом по счёту видео, он твёрдо заявил, что рассуждать ни о чём не желает, всё и так ясно и понятно/ Обычно, он чуть что бежит сюда, обличает, семью везёт, а тут видео создаёт одно за другим. Видимо боится, что я его опять очарую своим красноречием, и он покается в своей тупости  в который раз, а потом поймёт, что это было моё очередное предательство. Марин ты сказал, что у тебя нет твёрдой позиции, ты хочешь выяснить мою точку зрения, я тебе её изложу подробно. А товарища, который не раз уже устраивал скандалы и вопли при так называемых размышлениях, я хорошо знаю, не раз урезонивал этого "уравновешенного и последовательного" христианина, с его авторитарным подходом, который он озвучил в 4 части, НИКАОГО РАЗБИРАТЕЛЬСТВА НЕ БУДЕТ. За спиной я ничего не делаю, даже написал на общей странице о своих намерениях, более того прошу Марина записать наш разговор, который окажется у Андрея в записи. Я очередных скандалов, воплей, оскорблений не хочу, а хочу подробно и спокойно изложить свою позицию, как это мы сделали в видео "Как всё получилось". Издалека, со всеми подробностями, без назойливых выкриков "быстрее, быстрее" или хуже того "молчать и слушать, МОЛЧАТЬ И СЛУШАТЬ". Свои лживые видео ты писал спокойно, это очень удобно сплетать ложь и оскорбления в тишине, а потом выставил, нате смотрите, и не вздумай возражать, перечить, с тобой и разговаривать кроме покаяния никто не будет. У тебя что вообще с головой не в порядке, кто ж так рассуждает о ситуации?

[20.04.2012 11:17:01] Андрей Должиков: Артём ты видишь что ты творишь или нет...ты же тот лжепророк, о котором говорила Тимофеевна, который боится открытого исследования по Писанию...Ты решил, что у меня "бог-видео", а не Бог света и открытого диалога, как у тех безумцев из Писания "бог гор, а не бог долин"...ну так я и предлагаю открытый диалог...и Марин это предлагает...а ты говоришь, что нет только с Мариным на едине...это что ещё за "выбрык"...покажи мне из Писания когда Павел боялся идти во свет даже со "зверьком-пасторком" как ты говоришь...Хорошо предположим я любящий первенствовать Диотреф (3-e Иоанна 1:9-10), ну так Иоанн не боялся придти к нему и неспровергнуть его зло...А ты чего боишься? Деотреф ведь тоже был абсолютно уверен в своей правоте, как ты говоришь о мне...и где это есть в Писании такое, что с тем кто абсолютно уверен, что он прав, то с ним даже разговаривать страшно? Покажи это место мне и Марину и тогда мы устыдимся...или нет я устыжусь и умоюсь позором от того, что призываю тебя во свет, а от меня "по писанию" бежать надо и говорить обо мне только у меня за спиной (facepalm)

[20.04.2012 11:19:19] Артём Богдан: Я согласен говорить, но предупреждаю тебя, что если ты будешь перебивать меня, в своей обычной манере, церемонится с тобой не буду. Я готов

[20.04.2012 11:20:12] Андрей Должиков: Сейчас настрою прогу записи и вас вызову...как ты Марин готов?

[20.04.2012 11:24:18] Марин Потоцки: Братья я готов, единственное что хочу уточнить давайте вести диалог как в шахматах , я согласен с предложением Артема ,без того чтобы перебивать, то есть вопрос- ответ, обвинение- отчет и.т.д.Чтобы не было хаоса, а Андрей как рукаводитель пусть распределяет это как ему лучше видно.

[20.04.2012 11:25:43] Артём Богдан: Так видишь Марин, вот как раз то руководитель не собирается вести диалог, он уже всё видит, он всё решил, у него нет сомнений. Разве он может вести диалог?

[20.04.2012 11:26:55] Артём Богдан: Какой суд и справедливое рассмотрение может бытбь у такого зверька-пасторка?

[20.04.2012 11:30:51] Андрей Должиков: Марин будет слышать всё и если я буду безобразничать он поправит меня...а то что предложил Марин правильно...мы ведь не можем слушать только тебя? или как? к тебе предъявлены серъёзные обвинения в грехах, так  отвечай...или разоблачай мою ложь...а я услышав разоблачение наверное должен же на них ответить или как? Марин говори как ты видишь диалог...

[20.04.2012 11:31:14] Артём Богдан: Вперёд

[20.04.2012 11:31:44] Андрей Должиков: Марин ты готов?

[20.04.2012 11:31:52] Марин Потоцки: ок

[20.04.2012 11:32:32] *** Групповой звонок, продолжительность 1:04:03 ***

[20.04.2012 12:36:42] *** Групповой звонок, продолжительность 42:30 ***

[20.04.2012 13:22:06] *** Групповой звонок, продолжительность 00:01 ***

[20.04.2012 13:22:23] Артём Богдан: пропал интернет

[20.04.2012 13:22:47] Андрей Должиков: Артём что у тебя со связью?

[20.04.2012 13:26:31] Андрей Должиков: Марин...Артём позвонил и говорит, что сейчас перезагрузится и восстановит связь...

[20.04.2012 13:26:44] Марин Потоцки: ок

[20.04.2012 13:50:16] Андрей Должиков: Марин...я сейчас созвонился с Артёмом, он говорит, что интернета нет у него и предлагает на вечер...а у меня с ним перепалка случилась по телефону...сейчас я тебе её кину послушай сам...

[20.04.2012 13:50:49] Марин Потоцки: Давай.

[20.04.2012 13:58:35] *** Андрей Должиков отправил 12-04-20-13-48-15_Unknown_Out_366.wav,... ***

[20.04.2012 14:08:41] Андрей Должиков: Марин обрати внимание как Артём видит разбирательство...пока я не признаю, что я его "оболгал" как он думает, что он "шел, а не бежал"...хотя я так помню...то он не считает правильным теперь вообще выяснять дальше...Синицкий дух и всё (facepalm)...дух кусочков и лоскуточков...он даже разницу не видит в том, как ты обличил Синицкого в его явном подчеркну ЯВНОМ для всех передёргивании фактов, так точно и здесь неточности, если их даже действительно мы все допускаем в рассказе, как и он сам и ты и я...но я так помню и потому говорю...его кстати Ирина обличает в том, что он не точно излагает её зло...и я как разумный поддерживаю его, понимая, что это даже если Артём не точно передал не имеет к её злу общему никакого отношения...Что ты видишь брат говори открыто? Если я согрешил в этом, ну тогда мы все грешники, потому как все мы неточно что то передаём...Я ещё раз поясню...я так запомнил и цели обмануть кого то у меня нет...

[20.04.2012 15:58:47] Марин Потоцки: Братья вы мне доверили быть свидетелем и трезво оценивать со стороны как брат который также как и вы буду отвечать за все это перед Господом. Так что я вижу нашу дальнейшую беседу только втроем и все наши дальнейшие рассуждения чтобы звучали только в совместном диалоге, чтобы добить по Истине этот вопрос до конца.Одно могу только сказать вам обоим братья, Господь ясно видит если вы перегибаете специально, если не договариваете, если добавляете от себя чтобы все сошлось как каждому того видно, и.т.д.Братья вы не забыли что цель этой беседы заключается в следующем - выявить и открыть кто в чем не прав, покаятся  конкретно в содеянном и положить четкий, ясный, конкретный на будущее фундамент братских отношений в нашей церкви, (чтобы было ясно кому что делать и кто за что отвечает, что и кому позволлено и кто кому подчиняется  и.т.д. для того чтобы не допускать такое на будущее) ,ясный устав церкви, устройство и порядок.Мне ли сейчас давать такие советы вам мужи Божьи? Вы для меня пример как старшие братья, вы не забыли это в этом шторме? Я смотрю на вас и вижу то у одного часть правды то у другого также, но все таки складывается определенная картина.Конечно же проблема встала на пике сегодня и будем решать однозначно да, да, нет, нет, но задумайтесь братья над тем что и в нашем случае выбор и выход по Истине есть и он один, только надо понять где мы погнали коней галопом а где они у нас уже сдохли.Если эти два титана разобьют себе головы теми орудиями которыми они должны пулять в врагов тогда зачем вы прошли такой длинный путь? Для этого ли Господь вас вел чтобы сегодня вы раздавили друг друга? Да конечно же раздавите, даже не сомневайтесь как у одного так и другого силенок сполна хватает.Конечно же я до конца определюсь, по любому, и подниму руку либо за одну либо за другую сторону но все таки я надеюсь на третью - где Артем сможет все таки признать свои ошибки а  Андрей свои а также примем дальнейшие решения уже вместе и будем двигатся как один организм.Я на это надеюсь братья но если Господь выбрал нас разделить по Его только ведомым причинам то будет так.Последняя мысль братья- на вас сейчас смотрят очень многие даже которых нет с нами рядом пока но они тоже выходят уже за стан. Господь дает в таких случаях все необходимое для решения данной проблемы но воспользуетесь ли вы теми инструментами истинной любви обличения и исправления так как и нас через вас Господь научил или прибегните к инструментам ухищрения и саперной лопаты таких как Синицкий и прочие негодяи чтобы зарыть свои промахи и некие нелепые поступки от которых надо смело отрекаться и покаятся?Сможешь ли ты брат увидеть Господа в этом урагане  или так и будешь лелеять свое личное и не радеть только о том что хочет Он , даже если прийдется покрыться позором.Лучше через позор ко Христу чем на коне и в пропасть. Братья я не претендую что я во всем прав, как и вы надеюсь также поймете друг друга что не во всем правы в том что утверждаете но как ни крути Господь выявит до конца того кто в сердце своем возможно включил дурачка, я слушаю вас и сам понимаю что поступал намного хуже вас братья в разных ситуациях моего пути с Господом ,также предовал в некоторых случаях Господа не раз  но по Его милости со временем Он решил многие из них и дал  свободу и что знаю сегодня, в этом стою твердо если Господь взялся за нас Он это доведет до конца, однозначно, с потерями или без, это Он решает, но если кто специально сейчас морозит и ожесточает выю свою, так нутрия уже в пути и кого то ужалит так что мало не покажется и я так думаю Господь нам это всем братьям и сестрам покажет открыто чтоб и мы наблюдающие страх имели.

[20.04.2012 16:06:39] Андрей Должиков: Брат полностью согласен...я не упорствую...поясню сегодня при всех...сейчас везу пацанов на тренировку так как Артём сказал, что вечером....если бы он был на связи, то никуда никто бы не ехал, а разбирали бы вместе и до утра, если нужно...а так отлучусь, коль Артём отлучился...до связи вечером...

[20.04.2012 16:14:47] Марин Потоцки: до связи...

[20.04.2012 19:59:39] Андрей Должиков: Марин я на связи...

[20.04.2012 19:59:57] Андрей Должиков: Артём пока не в сети

[20.04.2012 20:00:22] Андрей Должиков: Мож позвонить ему?

[20.04.2012 20:00:38] Марин Потоцки: Да брат будем дожидатся Артема и продолжим.

[20.04.2012 20:01:19] Марин Потоцки: Да если можно уточни брат чтобы и нам знать как распределить время.

[20.04.2012 20:01:28] Андрей Должиков: ок

[20.04.2012 20:03:01] Андрей Должиков: Марин Артём сказал, что скоро подключиться...

[20.04.2012 20:10:58] Марин Потоцки: Отлично брат, я на связи.

[20.04.2012 20:35:42] Артём Богдан: Я на связи

[20.04.2012 20:36:35] Андрей Должиков: А чё не в сети опять? Ты прятался и забыл кнопку отключить? (chuckle)

[20.04.2012 20:37:12] Андрей Должиков: Марин а ты как?

[20.04.2012 20:37:26] Марин Потоцки: я готов

[20.04.2012 20:37:52] *** Групповой звонок, продолжительность 00:28 ***

[20.04.2012 20:38:31] *** Групповой звонок, продолжительность 00:21 ***

[20.04.2012 20:39:13] Артём Богдан: Я думаю сейчас перегруз на линии

[20.04.2012 20:39:39] Андрей Должиков: сейчас перезапущу скайп у себя

[20.04.2012 20:45:13] *** Групповой звонок, продолжительность 1:10:25 ***

[20.04.2012 21:55:46] *** Групповой звонок, продолжительность 57:40 ***

[20.04.2012 22:53:32] *** Групповой звонок, продолжительность 29:49 ***

[20.04.2012 23:23:56] Андрей Должиков: Артём что со связью?

[20.04.2012 23:25:07] *** Групповой звонок, продолжительность 55:55 ***

[21.04.2012 0:21:09] *** Групповой звонок, продолжительность 02:47 ***

[21.04.2012 0:24:01] *** Групповой звонок, продолжительность 00:25 ***

[21.04.2012 0:25:04] Андрей Должиков: Артём как там со связью?

[21.04.2012 0:25:13] *** Групповой звонок, продолжительность 38:29 ***

[22.04.2012 9:10:57] Артём Богдан: Андрей, будь добр, вышли мне файлы с нашей беседой втроём с Мариным в двух частях, дневную и вечернюю

[22.04.2012 12:03:01] Андрей Должиков: Хорошо. Сейчас.А у меня братья есть мысли по нашему церковному конфликту. Как вы смотрите на то, что бы через 30мин. собраться и поговорить?

[22.04.2012 12:04:49] Артём Богдан: Я не против

[22.04.2012 12:14:29] Андрей Должиков: Так... Марин пока что то не появился...ну ждём тогда Марина...а ты Артём дома сегодня?

[22.04.2012 12:40:35] Артём Богдан: Дома, но не возле компа, скоро уеду, лучше разговор перенести на вечер, бабушка постоянно крутится рядом

[22.04.2012 12:41:42] Андрей Должиков: Хорошо...давай так и сделаем...приблизительно на сколько думаешь вечером?

[22.04.2012 12:42:25] Артём Богдан: лучше часиков на 8 или 9, бабушка тогда точно уже уйдёт

[22.04.2012 12:42:37] Андрей Должиков: ок

[22.04.2012 12:44:41] Андрей Должиков: мысль тебе...как файлы перекинутся...проверь их прокрути мышкой, что бы работали...потому что связь прерывалась и они могли повредиться...если не будут проигрываться скажешь я тебе заново скину...

[22.04.2012 12:45:03] Артём Богдан: хорошо

[22.04.2012 14:08:01] Марин Потоцки: Братья привет.Я был занят, записывал ответ Синицкому.Вижу вы договорились на вечер.Договорились.У меня тоже есть кое какие вопросы к вам братья.

[22.04.2012 14:28:40] Андрей Должиков: Хорошо, тогда до вечера...

[22.04.2012 18:11:10] *** Марин Потоцки отправил Ответ А.Синицкому 1.wmv ***

[22.04.2012 18:11:45] Марин Потоцки: Братья ваше мнение?

[22.04.2012 18:12:53] *** Марин Потоцки отправил Ответ Синицкому 1.wmv ***

[22.04.2012 19:42:28] Артём Богдан: я на связи

[22.04.2012 20:12:39] Андрей Должиков: Марин ты на связи?

[22.04.2012 20:15:00] Андрей Должиков: Мы с Артёмом готовы к конференции...

[22.04.2012 20:15:24] Марин Потоцки: (wave) и я готов братья.

[22.04.2012 20:15:51] *** Групповой звонок, продолжительность 22:12 ***

[22.04.2012 20:38:09] *** Групповой звонок, продолжительность 03:42 ***

[22.04.2012 20:41:55] *** Групповой звонок, продолжительность 02:38 ***

[22.04.2012 20:44:38] *** Групповой звонок, продолжительность 32:10 ***

[22.04.2012 21:16:58] *** Групповой звонок, продолжительность 32:14 ***

[22.04.2012 22:37:24] *** Марин Потоцки отправил Ответ А.Синицкому Ч.2.wmv ***

[22.04.2012 22:47:07] *** Марин Потоцки отправил Ответ А.Синицкому Ч.3.wmv ***

[22.04.2012 22:47:27] Марин Потоцки: Три части братья получилось.

[22.04.2012 22:47:38] Андрей Должиков: ок

[23.04.2012 9:23:40] Артём Богдан: Ответте Саркисяну-Глистиньи под видео Марина о сыщике, где искать части "Как всё получилось 1-5", он не может найти

[23.04.2012 9:32:54] Марин Потоцки: Братья привет.Успели просмотреть 1 Ч? Какие мысли у вас  по видео?

[23.04.2012 9:34:51] Артём Богдан: Привет Марин, слушаю первую часть. На мой взгляд очень чётко, логично, последовательно и спокойно, и последнему нам надо у тебя поучиться. С негодяями именно так и надо, чтобы не давать повода ищущим повода.

[23.04.2012 9:39:16] Марин Потоцки: http://www.youtube.com/watch?v=QchCV28z69g

[23.04.2012 9:39:41] Марин Потоцки: Вот мысли глистинии и др. из шайки.

[23.04.2012 9:45:05] Артём Богдан: Я читал Марин. Но правильно ли просто послать его подальше, когда он задаёт конкретный вопрос. Христос отвечал на конкретные вопросы фарисеев, зная, что те вообще  замышляют убить его. Думаю, что правильно сдержано ответить и направить по сайту, пусть размышляет и смотрит видео.

[23.04.2012 9:47:39] Марин Потоцки: Я дал ссылку сайта пусть читает.

[23.04.2012 9:49:25] Артём Богдан: Я, например, знал, что моя бывшая жена поступает со мной вероломно, но я не ругался с ней, не скандалил, а спокойно, как ты в своём видео, говорил и обличал по истине. Ей не к чему было придраться, она злилась, но ничего против сказать не могла. К сожалению, так было не всегда, но так говорить с предателями правильно(так говорил Христос и с Иудой)

[23.04.2012 9:51:54] Артём Богдан: Случаи конечно бывают разные, и шаблона тут быть не может, только Господь может подсказать и научить, где какой тон уместен

[23.04.2012 10:03:59] *** Марин Потоцки отправил 4.png,... ***

[23.04.2012 10:04:34] Марин Потоцки: Письма из почты с того канала.

[23.04.2012 10:07:42] *** Марин Потоцки отправил Дошо блестнул умом.png ***

[23.04.2012 10:08:28] Марин Потоцки: (angry) Видео А.С.бомба (rofl)

[23.04.2012 10:09:14] Артём Богдан: Канаева писала письма эти после того покаяния?

[23.04.2012 10:09:28] Марин Потоцки: Да.

[23.04.2012 10:10:27] Артём Богдан: Грош цена тогда её покаянию, это очередное танго "над пропастью во лжи"

[23.04.2012 10:10:41] Марин Потоцки: Артем я же говорил что это Елена Геворгян = словоблудка.Мои предположения были правильными.А.С. сам это сказал в комменте под своим видео.

[23.04.2012 10:11:14] Артём Богдан: Ну и я догадался, когда побывал на её канале

[23.04.2012 10:12:05] Марин Потоцки: Я в третьей части поднял все комменты этой Геворгян, посмотришь.

[23.04.2012 10:12:48] Артём Богдан: Марин поясни, так это её ролик по Симоняну?

[23.04.2012 10:14:13] Марин Потоцки: Нет не ее.Она просто его нашла в тот вечер и выставила в группе.А автор как я понял это муж и жена, армяне.

[23.04.2012 10:15:22] Артём Богдан: А как она отзывалась об этом ролике?

[23.04.2012 10:17:00] Марин Потоцки: Видео = бомба (angry) она очень возрадовалась что наконец  кто то начал делать видео по Симоняну, она вышла из этой секты "слово жизни".

[23.04.2012 10:21:21] Артём Богдан: То есть она сама слышала своими ушами, что Симонян так не учит, но против врага все средства хороши, лишь бы разоблачить и опозорить. Цель никогда не оправдывает средства, это мне сейчас ох как понятно

[23.04.2012 10:22:40] Артём Богдан: С её стороны так радоваться не по истине было очень гадко

[23.04.2012 10:34:29] Марин Потоцки: Да в таких случаях людям по большому счету все равно кто записал ролик главно ролик против его врага.А потом предлагаются такие варианты как А.С. предложили , не смотрите на автора а на послание.

[23.04.2012 10:41:44] Артём Богдан: Так безумие АС в том, что послание такое же бредовое, как и автор. Даже если последовать его совету, то в послании заключена явная клевета, мелкая, но явная, и если она есть, то нет там Духа Божьего. Сместить акценты в фразе, вырвать слово из контекста, перемешать последовательность событий - всё это проявления клеветы, и совершенно не важно для чего всё это делалось, даже для выявления преступника, клевета всегда останется клеветой. АС нужно было сказать, что не смотрите на автора ролика, не смотрите даже на послание, а смотрите и исполняйтесь ненавистью на того, против кого это послание напрвлено.

[23.04.2012 13:13:51] Андрей Должиков: Артём. Вся наша церковь возмущена твоим поведением. Я вижу, что ты озлобился настолько, что разум твой совсем затуманился, и не вижу другого выхода, как выносить это в свет пред всеми, а именно на наш сайт и прекращать с тобой АБСОЛЮТНО все отношения это будет правильно пред Господом, а не просто тихонечко с тобой разойтись, это законы царства Господнего, которые ты до недавнего времени сам проповедовал. Все попытки братской любви были сделаны (От Матфея 18:15-18), даже более того. Этот последний шаг (вынести всё во свет пред всеми) мы решали вместе нашей церковью, которую ты назвал просто «моя семья», которую я настроил против тебя. Напомню тебе, что вся моя семья является христианами, о плодах которых ты знаешь, но вот уже ты докатился и до того, что клевещешь и на них. Мы хотим в последний раз приехать к тебе сегодня, у Ани и Сани есть к тебе вопросы по Писанию. Я же верну тебе ключ от ворот и бочку из под вина, за денежный долг я тоже помню и верну его как только Господь даст возможность, пожалуйста потерпи на мне.

Марин…тебя не считаю за врага, а вразумляю как брата…Марин разбирайся сам…я понимаю ты молодой брат, тебе ещё многому нужно учиться у Господа…ты правильно видишь в вопросе с Артёмом, то есть в том, где ты был свидетелем так же как и я и согласен по Писанию…что это предательство…этот разговор ты сказал, что у тебя записан, по поводу отстранения Артёма, где ты сам говоришь о правильном отстранении Артёма…Кинь его нам с Артёмом…

Поэтому призываю тебя брат Марин не к бесовскому духу «любви», который живёт в Артёме, а к Духу трезвости, здравости и подлинной братской любви по Писанию без лицеприятий и прочих штучек…А иначе брат, ты станешь «синицкосыркиным», которые своё зло прикрывают, а чужое выносят во свет…Артём предатель, самый обыкновенный предатель по Писанию. А теперь ещё и злодей, который озлобившись на братские обличения плетёт ложь в своей голове. Марин вникай в Писание – это единственное основание для братских отношений. Все места Писания, которые мне Господь открыл по поводу предательства Артёма я уже объяснил в видео, которое также будет на сайте.

Марин если у тебя есть ко мне лично вопросы задавай брат…

[23.04.2012 13:34:54] Артём Богдан: А вот и личное письмо, которое так расстроило Андрея, на вопросы по Писанию готов ответить любому, то есть и Сане и Ане, и Марину, и любому другому человеку, и у них спросить кое-что. Можно сделать по скайпу, можно при личной встрече, настроен я очень серьёзно, так же как и ты, и мирится с твоим безобразием не намерен. Захвати если приедете и мою видеокамеру, с такими как ты Андрей, лучше решать во свете, с доказательствами, поэтому лучше конечно в скайпе, но не убоюсь вас и при личной встрече, и дам твёрдый отчёт в своих действиях. А по поводу так называемого "света" твоего у меня нет никаких сомнений - ты имеешь ревность по Богу, но не по рассуждению, а потому, как и твои предшественники фарисеи не гнушаешься клеветой и лжесвидетельством, делал  ты это и раньше, только я не знал этого, только теперь выяснилось, я долго вслушивался в записи пока пришёл к окончательному выводу. Твой ответ сегодня - лишь подтверждение твоего падения и внутреннего безобразия. Конечно же мы не братья с тобой сейчас, и по всей видимости никогда ими и не были, но этого утверждать не могу, Бог рассудит нас обязательно и накажет виновного.                 [22.04.2012 22:10:27] Андрей Должиков: Артём перечисли мне всех кого ты считаешь, что мы с тобой оболгали...я должен понять...по Минаеву я понял...кто ещё?[6:02:16] Артём Богдан: Давай начнём с конкретной ситуации, пока ты её не поймёшь, всё остальное нет сымысла трогать.Минаева мы не оболгали, но применили к нему то, что в его случае абсолютно не уместно. Его попытка сохранить отношения с женой - это глубоко личные вещи, он не проповедует и не бьёт других, чтобы и они так поступали, он не правильно видит, но я сам доходил до определённых решений в такой же ситуации месяцы и даже годы. Пока Сам Господь не объяснит душе, что и как, как в твоём деле с хакерством, как в твоём деле с разорением Лёхи и моём соучастии в этом, как в нашем деле с постепенным пониманием растянувшимся на годы, что и как в секте мы делали скверно. А вот по поводу оболгали, то скажу тебе прямо, что это сделал со мною ты. Я был твоим верным свидетелем во всех твоих делах, именно свидетелем, а не подельником. Когда все от тебя отреклись и оболгали, я боясь Бога, стоял на твоей стороне и до сих пор стою, и буду это делать дальше, и к твоим врагам не побегу, потому что ты меня обидел. Хотя многим событиям в том деле я не был лично свидетелем, но в некоторых моментах верил тебе на слово, потому как твои слова увязывались с общей картиной дела. Тимофеевна, если помнишь, когда запахло жареным, сказала: "Да кто его знает, как там было на самом деле?" И это было началом её окончательного падения. То же самое теперь ты делаешь со мной, говоря, что ты не был свидетелем, а потому я возможно и вру, хуже того, прямо заявляешь, что вру. Почему бы не поставить вопрос ребром и не попытаться реабелитировать Ирину, ведь всё, что ты знаешь о ней, только с моих слов. И Рому, ведь он сказал, что я болен и оболгал его, а я настиваю, что Рома приходил ко мне со своими глупыми упрёками. Ты не был свидетелем того, о чём мы с ним разговаривали на кухне, так что :кто ж его знает-то? А ещё есть сотни других моментов, где ты видишь ситуацию с моих слов и не был прямым свидетелем. Хуже того, ты даже не можешь точно передать то, чему ты был свидетелем, недоговаривая мои слова, меняя интонации, прекручивая ход событий и смысл происходящего, так поступил с нами Соловьёв после прихода в стеклорезку с ультиматумом, заявив, что мы кричали на него и подняли хай. Разве только в дяде Боре дело? Это не кусочки и лоскуточки, на подобных лживых кусочках состоит лжесвидетельство против тебя, а так же на кусочках и малозначительных событиях состоит наше верное свидетельство, что ты не виновен в деле с Витьком. Здесь не может быть мелочей. Андрей, оставь остальных, у меня к тебе очень серьёзные претензии пред Богом в сознательной клевете и лжесвидетельстве. Я не собираюсь тебе мстить, и в финансовых вопросах поступлю с тобою честно, если дело дойдёт до разрыва отношений. У меня есть хорошие примеры, явленные тобою же в подобных ситуациях. Ты встал на очень скверный путь и совершил по отношению ко мне настоящее предательство, сознательное, умышленное, лукавое, вся твоя семья увлечена этим. Я очень хорошо знаком с тем, как ведут себя люди в подобных ситуациях, проходил подобное не раз и с Тимофеевной, и со всеми былбасянями, и с Ромой, и с Ириной, и с Соней, и с мамой, и с Ваней, и с Демидовичем Володей. Твои Витьки Григорьев с Трембачем вели себя точно также, и я тому живой свидетель и останусь им до конца, не смотря на твоё зло и предательство по отношению ко мне. Если бы ты вынес в свет истину, то обижаться на тебя не имел бы права, но ты вынес в свет, но не истину, а свои измышления и лукавые подозрения, выдавая их за истину. Именно этим я возмущён и глубоко оскорблён. Будь добр перешли мне файлы личных бесед с Мариным, вынеси и это в свет.

[23.04.2012 13:36:49] *** Марин Потоцки отправил Общение с Андреем по поводу обоев.wma ***

[23.04.2012 13:37:41] Андрей Должиков: Марин и ещё по поводу отстранения Артёма...

[23.04.2012 13:40:40] Андрей Должиков: Артём, конечно я завезу сегодня и камеру тоже...просто я за неё забыл...ты будешь дома вечером?

[23.04.2012 13:41:11] Артём Богдан: Да, около 19.30

[23.04.2012 13:41:20] Андрей Должиков: ок

[23.04.2012 13:42:27] Андрей Должиков: Марин, я хотел бы что бы ты перекинул нам последнюю беседу по поводу отстранения Артёма...

[23.04.2012 13:43:44] Марин Потоцки: Так мы в этом диалоге в конце об отстронении и говорили, проверь.

[23.04.2012 13:43:55] Андрей Должиков: ок

[23.04.2012 13:50:22] Марин Потоцки: Андрей пока вы будете это все поднимать и выяснеть, мне надо давать отчет, видео,конечно вам сейчас не до этого братья но поймите пошла вторая неделя уже и это молчание тоже не правильное, люди подумают еще что мы испугались А.Синицкого.Там по времени многовато но как получилось так и  получилось.Если вы еще не смотрели братья и не известно когда это еще будет при нынешней ситуации так как мне быть?Я думал пустить видео потом начинать отвечать на накопившеися комментарии а то я начну отвечать а они накинутся с многими вопросами которые я уже в видео ответил.Как мне поступить братья?

[23.04.2012 13:55:37] Андрей Должиков: Брат я тебе и вчера сказал...я не против воюй...по поводу твоих видео....я их сейчас выставлю у нас на канале...а также у нас на сайте и те прошлые на сайт загружу....и буду готовить нашу беду церковную к выносу во свет...тебя же в войне с безобразниками полностью поддерживаю....

[23.04.2012 13:56:48] Марин Потоцки: Мой ответ А.Синицкому ты выставишь или выставить мне на yotoobe?

[23.04.2012 13:57:18] Андрей Должиков: Я выставлю брат...и на сайте тоже...

[23.04.2012 14:01:35] Марин Потоцки: Заметь если я не ошибаюсь в первой части я не наложил на видео надпись zastanom.Проверь.Поставишь ты или мне сделать и скинуть тебе? И еще, какое название ответа лучше подойдет.Думаешь получится сегодня на Ютубе выставить или нет?

[23.04.2012 14:08:36] Андрей Должиков: Хорошо....действительно я даже не посмотрел...да мне брат сейчас и не до этого...придумай сам название, какое считаешь нужным...конечно, лого тоже наложи пожалуйста сам и перекинь мне заново, а то я начинаю сейчас конвертить на сайт наше церковное дело...так что займись сам... На ютубе думаю появиться смотря как быстро ты сделаешь и перекинешь мне...ты только лого наложи и мне сразу...а грузить на саму ютубу...нуууу может час или меньше...одним словом посмотрим как пойдёт....

[23.04.2012 14:12:48] Марин Потоцки: ок

[23.04.2012 14:18:53] Марин Потоцки: Андрей я скидываю видео на твой личный скайп,принимай.

[23.04.2012 17:37:51] Марин Потоцки: [17:54:02] Артём Богдан: Марин, прослушал вашу беседу про обои и не только. Если тебе не трудно, то вышли и вторую. Твои ощущения вчерашние, что Андрей меня просто топит не напрасны. Тому есть причины, и они постоянно проскакивают в его словах. В твоей борьбе с Синицким тебя поддерживаю, даже если ты меня и отвергнешь. Сожалею, но Андрей такой же синицкий, мои худшие опасения оправдались. Сегодня мы с ним расстаёмся. Я готов пострадать, но перед Богом говорю, что он меня оклеветал, я долго вникал в беседу втроём и видео, там просто ложь на лжи. И он знает, что я доказать ничего не смогу, всё было наедине. Семья же видит всё его глазами, он рассказывает так, как ему выгодно, преувеличивает и преуменьшает, вобщем занимается клеветой Как и с любым зверьком-пасторком, если тебя не взлюбили и ты попал под подозрение, то тебе уже не жить, как бы ты там не смирялся. Сам звонить и искать встречь с тобой не буду, если посчитаешь нужным разобраться и что-то уточнить , то реши это для себя сам. Не согласен с тобой, что в аудио ты уже принял сторону Андрея, прежде не выслушав меня. Господь всё-таки призывает нас вникать в тяжбу внимательно. А что посеем, то и пожнём. По судам нашим и нас будут судить. То, что со мной происходит воспринимаю как урок от Господа за некоторые свои поспешные суды над другими людьми. Так ужь получается, что пока тебе не всыпят по дубовой заднице, ты не поймёшь, как надо поступать с другими. с Богом Марин, пусть Он тебя хранит и даёт глаза и уши, чтобы видеть и разуметь то, что на самом деле происходит. Часто для этого нужно время и цепь событий, чтобы понять и разобраться, и если ты действительно дитё Божье, то поймёшь впоследствии о чём я говорю. Будь осмотрителен и осторожен.

[18:35:43] Марин Потоцки: Артем наш общий разговор был после этого диалога и я признал что те выводы которые я сделал были поспешными и неправильные  .Дальше, брат я тебя не отвергаю потому что у меня своя голова на плечах и Господь научил взвешивать судом правильным.Криво у меня получается пока, но надеюсь Господь смилуется и научит в дальнейшем поступать максимально по Истине.Я стараюсь брат, всеми силами стараюсь но как сам видишь и ошибаюсь также.После нашего общения в троем через некоторое время Господь обьяснил что я не смогу разобратся в этой ситуации и оценить правильно вашу проблему не зная уйму нюансов.Это ваш путь братья и разобрать эту ситуацию сможете только вы .После всего мой итог братья таков: 1. До служения я не берусь ничего больше и никого оценивать а также не могу дать никого совета не зная всего и не понимая всего, боюсь ошибится как в этом случае предварительно кого то поддерживая.2.Я думаю то что случилось до служения, твой путь, он таков как у каждого христианина со своими падениями, уроками и т.д.3.Единственное в чем я не поддерживаю тебя брат это то что было замечено в служении, расеянность и некоторые нечеткие исполнения своих обязанностей, но и это по моему не причина чтобы рвать отношения,это ошибки которых нужно исправить и все.Такого может сделать каждый, а потом принимая замечание поправляется а если специально замечается что он это делает то конечно надо его ограничить для его же блага.Артем, брат я тебя не отвергаю за это, похожих ошибок делают все и я в том числе, если ты не можешь найти общего языка с Андреем в таком вопросе и ты недостоин для церкви то брат Андрей я также не достоин.Братья если вы не разберетесь между собой в таком пустяковом вопросе и отделитесь друг от друга из за такой проблемы то я вообще братья останавливаюсь потому что меня ждет значит такая же участь как и тебя Артем.Зачем продолжать тогда общение если нет согласия , нет понимания, нет смирения признать кто в чем не прав, кто где переусердтвовал и.т.д.Если этого нету сегодня есть ли смысл надеятся что этого будет завтра? Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете?Я боюсь Господа братья.

[23.04.2012 18:33:39] Марин Потоцки: Артем мне также открывает Господь эту ситуацию как и тебе.Я в этом не поддерживаю Андрея.Если он ставит тебе ультиматум то и мне автоматически.Я вижу выход этой ситуации только в одном случае.  (зачитай Андрею пожалуйста Артем после или до вашего разговора это письмо) Андрей я не поддерживаю тебя в том что ты сейчас делаешь, я также считаю что именно ты Андрей раздул эту проблему до не могу, даже если были некоторые непослушания со стороны Артема (а именно их и надо было решить и все).Если ты Андрей не останавливаешься в этом злом деле у меня с тобой не может быть дальнейших братских отношении, я сегодня же отдаю тебе пароль и попрошу удалить все мои видео а также если посчитаешь нужным сделаешь и видео отчет перед людьми обо мне, как ты меня видишь ну и я отвечу как я все это вижу.

[8:06:46] Марин Потоцки: Братья привет.Чем закончилось ваше разбирательство вчера?

[16:51:24] Андрей Должиков: Да чем закончилась Марин…Тем же чем вижу и с тобой заканчивается…а жаль…

Марин почему ты не признаёшься Артёму, что у нас с тобой был разговор после общей конференции, где ты сказал, что полностью меня поддерживаешь? Марин это не хорошо с твоей стороны замалчивать это…

Марин как так получилось, что ты уже поддерживаешь Артёма в его зле, даже не поговорив со мной как с руководителем… и это всё после того как ты сам говорил, что ты видишь что Артём  делал и продолжает делать явное для всех зло и не кается, а делает его снова и снова, повторяя то в чём каялся недавно, подобно как пёс возвращающийся на свою блевотину или скользкая рыба, выскальзывающая из рук…Ты сам сказал Марин, своими устами пред Богом, что Артём  должен быть  обязательно отстранён. Даже более того ты сам сказал, что ты сам бы поднял этот вопрос  об отстранении Артёма, если бы вдруг я не поднял…  Ты просто лукавый лжец Марин, вместе с Артёмом…Как же тебе не стыдно пред Господом говорить мне одно, а Артёму другое…Что ты, что Синицкий, что Артём – ребята вы одного бесовского духа, «духа дружбы, любви и солидарности» в своих злых делишках, которые никому не видны из посторонних, не входящих в ваши группировки…Вы творите зло тихо только каждый в своей бесовской группировке… одни «синицко-сыркинские», другие «потоцко-богданские», а суть у вас одна -  бесовская, ребята…. Вы ненавидите свет! И нам с вами не по пути…

Что такое случилось Марин, что ты вдруг мгновенно ослеп и меня начал называть не понятно за что злодеем…Марин не в одном ли мы духе действовали с тобой? Не вместе ли с тобой мы решали наш церковный вопрос в отношении безобразий Артёма. Почему ты так поступаешь? Не скажу со мной, а с истиной Господней ясно тобой видимой в вопросе преступлений Артёма. Ты же сам мне говорил: «мы брат с тобой в одном духе, я с тобой полностью согласен в вопросе отстранения Артёма и т.д.». Почему ты делаешь явное зло пред Господом? Марин, ты наверное подумал, что я не записал разговор наш с тобой? И поэтому можно так врать напрапалую? Но ведь у Господа всё пишется, даже если бы я и не записал…неужели ты этого не понимаешь? Ведь Господь всё видит и слышит!

Послушай сам себя Марин и посмотри на себя со стороны кто ты после этого… Вот эта ситуация, теперь уже с твоим предательством истины, как это делал и делает Артём, только подтверждает, что нет на земле синагоги для неопределившихся душ…Ты как не хотел остаться в стороне от нашего конфликта, Господь не дал тебе такой возможности и никому никогда не даст…Ты повторяешь в точности путь нашего знакомого с Артёмом предателя истины - Вани Шведа, который сказал: «я ны з вамы и ны з нымы, а хочу тикы разобраться» и это после того, что он сам своими глазами и ушами слышал кто такой Витя Григорьев, и кто такой пастор Соловьёв В.Г., а также кто такая Лидия Тимофеевна Лесняк, как она лгала и выкручивалась. А потом нам сказал вместе с женой своей: «ну вы ж тоже в чомсь нэ прави». Устыдись Марин…Ты действительно предатель на своём маленьком порученном тебе Господом «огородике» ответственности разобраться по Писанию. Ты сам всё слышал и видел, что делает Артём и как он выкручивается и извивается как уж на сковородке попирая истину. И ты сам мне сказал, что Артём после такого безобразия не может просто нести служение и учить других, не научивши себя самого… Теперь вы уже в одном духе…Ну что ж продолжайте своё злое дело, пока вас не посетит Господь…Я же действительно теперь с полной уверенностью от Господа отстраняюсь от вас…С такими людьми, как вы с Артёмом, у человека, который любит Господа и Его истину не может и не должно быть ничего общего…

А чтобы тебе Марин освежить твою память, пересылаю тебе видео нашей беседы, где ты своими устами и не раз подтверждаешь, что Артём должен быть отстранён за своё зло, предательство и не желание в этом покаяться…

Вот твои цитаты из видео Марин:

На 12:45 минуте:

Марин: «Я и сам бы поднял вопрос насчёт большого ограничения Артёма в служении…»

На 14:20 минуте:

Марин: «Считаю фразу Артёма недопустимой для служителя, когда он сказал: «я не разобрался и я сам не знаю братья…» И я тебе скажу Андрей что это такое, это человек не видит явной проблемы, но он понимает своим нутром, что проблема есть, а то что говорим ему мы он не принимает. То брат он же это и попросил сам отстранить его. И поэтому если бы я или ты так поступали, то с нами тоже самое было бы, так что всё правильно».

На 32:05 минуте:

Марин: «Смотри Андрей, когда я Артёма спросил там в конце, смотри Артём, то что предъявляет тебе Андрей это и есть предательство, и Артём сказал ну да…это последние предательства, которые были свежими и уже нельзя было открутиться…Я же напомнил ему о скользкой рыбе…Брат Андрей я «за» и поддерживаю тебя в этом вопросе полностью, что бы отстранить Артёма…Отстранить от полного духовного служения и будем наблюдать… Знаешь на что это похоже? Да на то как поступил Соломон с негодяем Семеем, то есть ему было сказано не выходить из города, а если уйдёшь, то умрёшь…а он ослушался в этом обычном приказе царя и умер… Так давай Андрей и мы поступим с Артёмом как с Семеем…Давай действовать по этой модели…И пусть Артём служит пока материальным служением…Пусть возьмёт паузу духовную, помолиться пока…А у нас есть основание библейское, потому что пока он не разобрался с собой, нельзя ему….так что я поддерживаю тебя…Потому что если ты мне что то доверишь, а я буду делать что то своё, ты опять мне и не раз так будет, то ты скажешь мне давай наверное остановимся… И это правильно, а как по другому? А потом я признаю и через два-три дня опять…Андрей я такое не принимаю никак и не в какой форме…Как Синицкий говорит «не подымайте бурю в стакане» или другими словами не «кошмарте» меня…Вот и результат такого отношения к греху. Он это считает «мелочью» так же как Артём…».

На 37:35 минуте:

Андрей: «Марин мы с тобой в единстве? В одном ли мы духе с тобой действуем? Потому что если ты против, то я никуда бы не двигался, пока бы мы не выяснили правильно ли отстранять Артёма…»

Марин: «Конечно Андрей в единстве…Я так живу этим, я не просто слова сказал: «Андрей давай отстраним Артёма» - мы не в игрушки играем! И если я брат завтра буду поступать точно также как Артём, то это также будет правильно в отношении меня. Так что конечно поддерживаю…».

Вот такой он «любитель» истины Марин Потоцкий, который сказал, что не в игрушки играет…А оказывается всё таки, что в игрушки решил с Господом поиграть… То говорит, что видит Артёма Семеем, но после всего этого бежит к Семею-Артёму и поддерживает его уже в борьбе со «злым» Андреем, которого он до этого поддержал, а Артёма видел по Писанию негодяем, которого нужно отстранить от всего духовного за предательство…Но потом немного подумав и перекрестив как поп мясо назвав это зло Артёма  рыбой, а точнее «расеянность и некоторые нечеткие исполнения своих обязанностей» например как у Саула, Ахана, и того же Семея и это всё со слов самого же Марина Потоцкого, да ещё в такой короткий промежуток времени.

Я же действительно так до сих пор и вижу, что это всё обычные и многократные предательства Артёма, которые он и сам уже не поймёт что это было с ним такое…Толи это был договор, толи он был «плавающий договор», потом вообще уже оказалось в разуме Артёма, что договоров то никаких никогда и не было то вовсе(!!!?), потом оказалось что они всё таки были, но они были «глупыми» и он в них "покаялся", но Андрей об этом просто не знал, потом он вдруг понял, что «злой» Андрей насильно заставлял его соглашаться, давил на него своей властью братской, и ему ничего не оставалось делать как соглашаться, но тайно от Андрея каяться!!! Потом вдруг Артём "осознаёт", что он никогда Андрею не подчинялся, а только лично Господу и всё, а Андрей мог только подсказать. Вот Артёма цитата: "Да я добровольно соглашался с Андреем, что так будет правильно и по истине, но потом со временем я понимал, что соглашаться не нужно было, но я не успевал Андрею сообщить о том, что я уже живу и мыслю по другому. Поэтому я считаю, что зла никакого нет и предательства, а есть уроки и всё…и  не нужно кошмарить меня и подымать бурю в стакане из-за такой «чепухи»…."

Такой же наверно «чепухи», из-за которой был убит ещё один безобразник Семей, которому было сказано не выходить из города, но он подобно Артёму не мог понять ничего, куда идти и что делать, "ведь жизнь не стоит на месте и ситуации разные"(цитата Артёма). И у Семея случилась "нестандартная ситуация" - рабы убежали. И он не мог никак понять слово царя "если выйдешь из города - умрёшь". Что это значит "выйдишь - умрёшь"??? Как понять??? Вообще не выходить, или можно выходить чуть-чуть??? А за беглыми рабами можно выходить??? Нельзя??? Ну а за беглыми конями тогда??? Что тоже нельзя??? Ну а за кем можно??? За что и поплатился собственной головой…и это для Семея был урок конечно, но урок последний….

Твоя же позиция Марин мне ясна. Я принимаю от тебя пароль назад. Поэтому поступай, как ты считаешь нужным, мы действительно братьями называться не можем после этого. Ютубу я замораживаю в том состоянии, в котором она осталась на момент нашего разрыва. Отключаю возможность комментировать. Никакие видео удалять не буду. Я единственное считаю своим долгом как руководителя, поставленного на месте сём вынести всё в свет и пояснить людям суть нашего конфликта, и почему канал замораживается и сайт кстати тоже. Вижу пока так, что продолжать мне не с кем и имеет ли смысл вообще? Во свете того, что сделал Господь с этим служением у меня очень большие сомнения…. Моим братьям Сане Панасенко и Коле Захарову я также объясню. С вами же двоими у меня нет и не может быть пред Господом ничего общего.

[16:51:49] *** Андрей Должиков отправил С Мариным о Артёме.flv,... ***

[19:27:34] Артём Богдан: Послушай-ка прохиндей! Ты прибегнул к явной лжи и фальсификациям, чтобы возвести на меня вину, которая виной перед Богом не является. Я слушал вашу первую с Мариным беседу, где ты, врунишка, обрабатывал человека и плёл свои замыслы, подтасовывая факты наедине, как самая обыкновенная бабка-сплетница. А ну-ка расскажи мне сказочник, где это в книжке про кролиководов ты видел фотографию целующихся лесбиянок? Тут даже Андерсен отдыхает. У тебя всё в порядке с головой? Я не удивляюсь, что Марин был запутан в твои сети лживые. Я сам сперва опешил от такого наглого вранья. Такой напор, такой поток лжи отборной, такое нелепое трактование Писания и учереждение власти, всё в точности как у зверька-пасторка, даже места из Библии у вас одинаковые, чтобы дурачить и подавлять людей.  И ты, бестолковый придумыватель новых заповедей, вчера сам её и нарушил. Как? Да поясню. По твоим словам женщина должна спрашивать то, что ей не понятно у мужа, ну на крайний случай у Бога. Потому и Юле ты строго настрого запретил со мной разговаривать даже в присутствии мужа. А я с женой твоей вчера 2 часа беседовал и пояснял ей в твоём присутствии, а ты, бестолковый фанатик, даже и не понял, что заповедь твоя нарушена. По твоей бесстыжей логике, Ане нужно было спрашивать у тебя. Ну а так-как ты абсолютный невежда в таких простых вопросах и не смог дать ей пояснений, то по твоему учению, ей нужно было идти к Богу. А она пошла ко мне, а ты и не возражал. Фанатик, разберись сначала в своих заповедях сам, исполняй их неуклонно и всегда, а потом стегай других. Чтобы остаться верным своему "учению" - выгони сначала Аню из дома за непослушание твоей более ранней заповеди, а потом и себя самого выгони и отлучи, и обличи на сайте за непоследовательность за то , что ты нарушил то, что сам и постановил. Видео можно снять сидя перед зеркалом и разоблачать своё отражение со свойственной тебе непреклонностью, а потом беспощадно разбить зеркало со своим отражением прямо в прямом эфире и сделать себе харакири, и так исполнить всякую правду.Действуй последовательно, и начни с себя. Ты в своём "праведном гневе" просто смешон. Твои проклятья и угрозы такие же страшные, как и у цыганки на базаре, я не боюсь их абсолютно, Господь отсечёт твой лживый и зловредный язык, царствуй и дальше в своём мрачном мирке. Ане и Сане совет, если не хотите оказаться на улице, то всегда и во всём поддерживайте своего папу, никогда не сомневайтесь в абсолютной правоте его слов. Если он меня не пощадил, то пощадит ли вас? Но если хотите всё же иметь мир с Господом, то ищите Его лично, без папиной палки и кричалки. Мне очень жаль вас, и если вы действительно дети Божьи, то пусть Сам Господь и научит вас, как соблюдать правду.

[20:44:33] Артём Богдан: Вот слушаю видео по скайпу, и не удивляюсь, что Марин с тобой согласился под нажимом. Ты опытный бессовестный врун  и манипулятор. Когда я пояснил при всех, что я говорил про дары следующее: Я пока помогать тебе не буду, так как помагал(то есть отдавал свою зарплату), а потом помогу как-то по-другому. Ты безобразник промолчал, когда я обличл тебя при всех, что ты не договорил фразу мою и вложил в неё другой смысл. Саше задолго до этого  передал мои слова превратно, а он, глупый мальчик, никак не поймёт, что противоречия в моих словах нет, а противоречие в том, что ты передал ему то, чего я не говорил, то есть просто обольстил парня. Разговаривая с Мариным, ты опять берёшь только кусок моей фразы, и выдаёшь её за целую, как ни в чём не бывало, как блудница обтёршая рот. В таком множестве фактов и событий, которые я знаю наизусть, а Марин слышит в первый раз, конечно же очень трудно сориентироваться. Особенно забавно было слышать, как ты, шулер, объяснил мой отказ от руководства, слов нет. Я ещё раз убеждаюсь, что имел дело все эти годы с очень лукавым прохвостом и манипулятором, и это не просто у тебя случайные оговорки, ты намеренный клеветник и негодяй, и твоя семья действительно обольщена тобой и видит всё твоими глазами. Любой нормальный человек отшатнётся от такого отъявленного подлеца, как ты, что сделал и Марин. Но я жду, когда же ты за вчерашний скайп накажешь Аню, это ж было зло великое ей говорить со мной. Или не зло? А Юле в присутствии мужа было зло говорить со мной? Или не зло? И какое ж зло злее? И муж у Юли дурак, что позволил ей говорить со мною в его присутствии, а ты получается умный, что позволил Ане говорить со мною в твоём присутствии. Чем то зло отличается от твоего "добра"? Чем тот муж Юли Игорь-дурак отличается от мужа-Андрея праведника?

[20:49:45] Артём Богдан: (rofl)

[20:50:04] Артём Богдан: (happy)

[20:57:04] Артём Богдан: Только в твоей больной голове могла возникнуть параллель между девочкой-однокласницей Юлей, которая приставала к твоему сыну с записочками и взрослой женщиной замужней Юлей, которая задавала конкретные и очень серьёзные вопросы по Писанию, желая общения с нашей церковью, которое ты, подлец, категорически отверг. Аня вчера ничем от Юли-взрослой не отличалась, значит Аня  ничем не отличалась и от маленькой проказницы Юли-одноклассницы.  Запрети сыну общаться тогда и с Аней. Какой же ты балбес всё-таки! (wait)

[20:57:37] Артём Богдан: (rofl)

[21:04:44] Артём Богдан: Я не гневаюсь на тебя, разве ж можно на тебя гневаться 27:23 :)

[21:08:19] Артём Богдан: Что же ты живя по- язычески, заставляешь других жить по-иудейски, то есть запрещая другим, сам делаешь тоже? (wasntme)

По этой же теме:

• Конфликт с некогда другом и братом Артёмом Богдан
• Предательство, бесчинство, клевета, грабёж! Что дальше?
• Фальшивое покаяние
• Конфликт с дядей Артемом. Как я его вижу!
• Рано или поздно всё тайное становиться явным
• Восстание против Творца, за которое гнев Божий грядет на сынов противления
• Как путать Божий дар с яичницей и отрекаться от истины…Инструкция от А до Я
• Бесценная милость Господня дарованная не каждому

Метки отображают тему полнее: