Предательство или клевета

  • Просмотров: 8459

Наш духовный конфликт с Артёмом заключается в том, что я обвиняю его в не однократном предательстве меня как руководителя церкви и истины Господней в этом вопросе, а он меня в клевете и искажении фактов…

И после долгих разбирательств в нашей церкви мы не пришли ни к чему, кроме взаимных обвинений и полному разрыву всех отношений, в том числе и моих с Мариным, который был на определённом этапе согласен со мной в том, что бы отстранить Артёма за его безобразие, но потом вдруг почему то переменил свои мысли и назвал меня злодеем, который раздул эту проблему «до не могу», как он выразился. А когда я обличил  Марина в его предательстве, он вычеркнул меня из скайпа, и после этого мы больше не общались.

Когда мы семьёй вчетвером поехали к Артёму, подвести итог наших отношений, то моя жена, и старший сын хотели поговорить с ним, и задать вопросы, ему лично, но он не пустил нас в дом, сказав, что ему говорить с нами не о чем, но если они хотят, то могут задать свои вопросы по скайпу. Я же лично отговаривал их беседовать с ним по скайпу, объясняя, что человек этот ожесточился и грешит, будучи самоосуждён, но им хотелось лично от него получить ответы, почему он так поступает. Поговорив вечером в тот же день по скайпу с Артёмом, и не получив от него вразумительных ответов, на свои вопросы, моя жена и старший сын решили написать каждый по письму Артёму, что бы всё таки добиться от него конкретных ответов на конкретные вопросы. Я же, понимая, что произошло с Артёмом, что он ожесточился, отговаривал их писать ему, видя, что это бесполезно и только будет очередное расстройство. Они же настаивали, желая услышать от него вразумительные ответы, пока сами не прочитали то, что Артём написал в последнем письме нам всем, попросту высмеивая нас всех и больше ничего. После этого последнего письма, они наконец то поняли, в каком состоянии находиться Артём и почему с ним общаться больше не имеет смысла.

Ниже моё видео-обличение (5 частей), неоднократных предательств Артёма меня как руководителя, а также моё видиние, почему он так поступал со мной. На мой взгляд, проблема тянется издавна ещё задолго до нашего служения, что я и изложил в видео-обличении Артёму. Он посчитал это клеветой со многими передёргиваниями и неточностями.

Также видео скайп-конференция разбирательств, втроём вместе с Мариным (2 части).

И последнее – текстовый скайп, где также запечатлены многие наши выяснения, вплоть до полного разрыва и последнего письма Артёма нам всем. После этого мы больше не общались.

Со своей стороны хочу всем напомнить свои же слова, которые я говорил не в одной видео-проповеди, о том, что я буду заниматься этим служением, доколе не отзовёт меня Господь…

Вот это как раз сейчас и произошло…. Я отозван Господом так, как Он посчитал нужным…

Я никогда и не мог подумать даже, что это будет именно таким вот образом как получилось. Что брат, с которым мы прошли и пережили столько, окажется обычным «иудой», который ожесточившись  настолько, что даже отречётся от всего, того, чему Господь нас научал и утверждал долгие годы. И что он дойдёт даже до того, что пойдёт к тем негодяям, с которыми некогда сам воевал духовно и сражался по истине. Я имею ввиду покаяния Артёма перед «синицкими и сыркиными». Толи ещё будет… Иуда тот хоть и пошел к фарисеям, но только, что бы выбросить грязные деньги, которые он получил за предательство….этот же «бескорыстный» предатель, что бы приняли его к себе и простили… А всё то, что мы делали вместе в одном духе, отрёкся и сказал: «это «злой» Андрей меня заставлял, я был другим, я человек мирный, живущий в шатрах»… Как он любит это о себе вещать…

Ну да ладно… я ведь и не против «мирный человек, живущий в шатрах»… Коль ты так легко отрекаешься от того, что нам двоим некогда открыл Господь… Что ж, живи в своих «шатрах нечестия» и дальше… Я же действительно служил и служу Господу там, где поставил меня Он, что и далее намереваюсь делать…и не важно один ли я остаюсь, или нас четверо,  какая разница… Истина не определяется количеством последователей, идущих за Ней…

Андрей.

Начало конфликта - 15.04.2012г.

Видео-обличение Артёма (Ч.1)

Видео-обличение Артёма (Ч.2)

Видео-обличение Артёма (Ч.3)

Видео-обличение Артёма (Ч.4)

Видео-обличение Артёма (Ч.5)

Видео скайп-конференция втроём с Мариным Потоцким:

Часть 1

Часть 2

Текстовый скайп втроём:

 [17.04.2012 0:05:12] Артём Богдан: 1.Если я сознательно устраиваю диверсии, вероломно постоянно нарушаю свои обещания, то меня не просто надо ставить на замечание, а отлучать. Думаю, что Андрей по приведённым им примерам о песенках и шахматах именно в этом меня подозревает.  Лукавый Артём ласковым голосом говорит, что буду слушаться, а сам постоянно делает всё не так. А потом набирается наглости и говорит: ну, чего вы сердитесь, ну получилось так, я буду исправляться, все мы несовершенные и вы тоже. Андрей же глубоко огорчённый в который раз верит ему и надеется, что этого больше не повториться, а оно повторяется , но в другой форме, с новыми подробностями,  и со стороны это выглядит как форменное издевательство, прямо как те песенки. Как же ему доверять после этого, выглядит таким искренним, соглашается, а сам в это время придумывает очередную диверсию. Думаю, что со стороны моё поведение выглядит в глазах Андрея именно так, потому и происходит большое огорчение и нежелание вообще хоть что-то делать и иметь с этим тонко-лукавым человеком (mm) хоть какие-то совместные дела. Попытаюсь объяснить свою строну, открыть свои мысли, которые знает Бог, но со стороны можно подумать всё что угодно. Мы все приступили к делу, которым никогда не занимались так, как это сейчас происходит. И нам приходится учиться, ситуации происходят очень разные, под разными углами, не всегда угадаешь и распознаешь, что это мы уже проходили. Андрей возмутится, да чтож тут непонятного, я сказал тебе, так делай и всё тут, что здесь сложного. Мне  так ясно видно, как тебе Артём нужно себя вести, почему же ты не видишь? Может ты хитришь? Но ведь Андрей ты даже сам мои неправильности замечаешь не сразу, а спустя время, например с Олегом, да и много других примеров( кстати, я не поставил тебя в известность, что мы завтра едем к Олегу, а предложил на рассмотрение, а ты утвердил, я же при тебе позвонил ему, но выяснилось, что и ехать никуда не надо) То что всё это было сделано не верно и ты, как руководитель, и я как подчинённый поняли лишь через сутки. В прошлый наш конфликт мы пришли к выводу, что будем помогать друг другу понять, что не так, это жизнь и брань, а не шахматы и кролики. Сразу понять и всё делать правильно ни ты, ни я тут не сможем. А учимся на конкретных ситуациях, которых великое и разнообразное  множество,  каемся, помогаем друг другу понять и надеемся, что Господь поможет быть точнее и вернее в следующий раз. Сам Господь так ведёт работу с душой, не давая ей заповедь, чтобы та сама думала, как ей исполнить её в разных ситуациях, а проводит её через ситуации и учит в каждом конкретном случае, не смотря на нашу тупость, костность, неповортливость или наоборот изворотливость.  И это связано со множеством падений и ошибок, непонимания и повторения пройденного и казалось бы уже закреплённого материала. Приведу пример, понятный тебе. Я торопливый и импульсивный и имею с этим проблемы, а ты Андрей - вспыльчивый. Ты знаешь это за собой, но молниеносно ты эту проблему решить не можешь, Господь проводит тебя через разные ситуации и поясняет нечто твоей душе. Плод зреет медленно, я бы со стороны хотел этот процесс убыстрить, мне какие-то моменты здесь ясны и объяснены Господом раньше, хотя признаю, что и я могу поступать так же.Но при этом в некотором смысле страдают и окружающие, в том числе и я, твой брат Артём. Моя же сторона, понимать это и помогать тебе в разных ситуациях, не таить обиду и не вспыхивать, когда слышу от тебя поспешные и резкие слова, или когда ты разные ситуации сваливаешь в одну кучу. Стараюсь терпеливо разбирать с тобой всё это, сортировать и разъяснять по мере того, что и сам понимаю. И я понимаю, что это будет не раз и не два, и не десять. Под разными углами, в разных обстоятельствах Господь будет опять и опять учить нас вместе и  у каждого будет своя наука, мало в этом приятного, но это те бремена, которые мы будем носить друг у друга, пока мы тут на земле, думаю, что в этом и есть любовь, которая долготерпит и не превозносится. В чём же не превозносится? Да в своём понимании чужой проблемы. В чём же долготерпит? Да в том, чтобы обяъяснять и так для тебя понятное и очевидное, и не делать поспешных выводов. Одним словом, ВЗАИМОПОМОЩЬ И ВЗАИМОВЫРУЧКА.  О конкретном прожитом дне 15.04 Я действительно услышал в словах Андрея не говорить по скайпу, но дал себя втянуть в разговор по смс, не ожидая, что так получится. НУ НЕ ОЖИДАЛ Я , что человек, который сказал, что ему трудно писать окажется таким разговорчивым, думал, что дело ограничится парой тройкой фраз. О панасенко. Не ожидал я, что он сам позвонит мне, не сообразил, как поступить. Написал ему смс, а это вылилось в разговор. Скрывать не собирался, не успел сказать. Об совместном диалоге с Мариным. Тут вижу, что претензия восновном несправедлива. Мы писали комменты, о которых было дано указание, советовались, Марин больше со мной, чем я с ним. Со стороны это могло показаться, что я захватил руководство, но  я с этим категорически не согласен. О блокировек дошо. Мы всполошились, что он взломал акаунт, поступило предложение от Марина срочно его заблокировать, я согласился, и тут же позвонил Андрею. Для нас это было ЧП, пусть Марин подтвердит. Ошиблись, так подскажи нам как руководитель. Я не могу пообещать, что больше никогда и ничего не произойдёт с моей стороны неправильного, если считаете, что я должен это сделать, то всё равно не смогу, научен так Господом. Но есть сильное желание, чтобы было всё правильно, хотя и понямаю, что к этому прийдётся идти через вот такие каки и бяки. Если думаете иначе, то готов отойти в сторону, совершенно без обид, пусть Господь Сам вам пояснит, как происходит учёба. Ваш брат Артём

[17.04.2012 0:27:58] Андрей Должиков: Мне пока братья не понятна эта ситуация вообще. Поэтому не отвечать кому либо и не делать что либо мы НЕ БУДЕМ, пока мне не пояснит Господь лично как Им поставленному руководителю как дальше быть с этим служением...(повторяю для Артёма) НИЧЕГО ДЕЛАТЬ ПОКА НЕЛЬЗЯ, то есть абсолютно ничего что касается служения (звонить, писать, отвечать на звонки, отвечать на письма в скайпе, по телефону, в почтовом ящике НЕЛЬЗЯ)... пока я как руководитель поставленный Господом не разберусь... а сейчас учавствовать в таком хаосе я не намерен... Так как понимаю, что ответственность сейчас лежит на мне... и с меня спросит Господь за вверенное мне  служение...точно также как и в семье...я глава и с меня спрос чем занимаются те, которых Он дал мне...

[17.04.2012 0:34:28] Артём Богдан: Хорошо, принимаю. Вот только по поводу телефона уточни

[17.04.2012 0:36:31] Андрей Должиков: Уточняю...Что касается служения ты НЕ ОТВЕЧАЕШЬ, то есть звонит тебе Олег, а ты говоришь: "все вопросы к Андрею" и всё...

[17.04.2012 0:36:49] Артём Богдан: Всё ясно и понятно

[17.04.2012 0:36:56] Андрей Должиков: ок

[17.04.2012 6:48:50] Артём Богдан: Поспал, подремал, пришли ещё мысли, которые попытаюсь высказать, надеюсь поймёте.  Совсем недавно мы проходили нечто подобное, связанное с практическим устройством нашего служенгия,  было много резких слов со стороны Андрея и огорчения. К чему же мы пришли, я поясню как я понял: Андрей и я новички в этом деле, в деле организации такого рода служений. Вывести жёсткий неукоснительный список правил и придерживаться их абсолютно всегда и во всех случаях  не получается, подавление абсолютно всякой инициативы не помагает, а больше вредит делу. Жизнь намного сложнее, и ситуации случаются новые или похожие, но другие. Корректировать и исправлять приходится походу. Даже понимать, что что-то не правильно часто удаётся только спустя какое-то время, как руководителю, так и подчинённому. Для себя я взял за правило, если что делаю "правильно или неправильно" извещать брата, быть готовым к поправкам и подсказкам,  что я и делал, чтобы получать практические корректировки по ходу событий. Не всегда получается это сделать заранее передтем, как сделать, да и брат дал некоторую свободу, понимая, что за все уследить невозможно, и бодрствовать 24 часа в сутки не получится. а реагировать на события порой надо быстро. Мы договорились, что будем помагать друг другу, а не набрасываться с резкими разоблачениями. Например, я написал рано утром комменты в ответ Глистинье, сообщив при этом вам, чтобы вы не писали ещё какие-то ответы, и это не выглядело глупо со строны. При этом я попросил Андрея поправить, если что-то неправильно. Андрей же наоборот похвалил, поясняя, что проблема не столько в том, что я что-то написал не так, а в том, чтобы руководитель был в курсе и не делал дубля, тем более была у же ситуация, когда Андрей делал что-то параллельно и это выглядело глупо. Это я делал и в прошедшие дни, все мои действия зафиксированы, готов поправляться и делать лучше, или не делать вообще. Рассудите, ведёт ли себя так человек, которому вообще всё по барабану, который "ну абсолютно" не слушается, "ну совершенно" не подчиняется ни в чём и нигде, а только делает вид и притворяется,  именно так я понял Андрея вчера вечером. Я могу вспылить на такие слова, надуть губы, и сказать: делай всё сам, у меня другое служение и есть своя работа. В примере о песенках и шахматах, в переложении на наш случай, надо добавить, что Саша сам мимо воли сначала начинает выстукивать ногами и руками в такт песне, подпевать тихонько, а потом вдруг резко вздрагивает и  сообщает, что ему эти песни вообще не нравятся и в шахматах они не уместны. Именно так всё и выглядит по моему мнению. В свою очередь я обещал, что со своей стороны поправлю брата, хотя он и руководитель, когда увижу его неправоту. Для иллюстрации, как надо, возьму пример из нашей маленькой совместной деятельности втроём. 15 апреля, утром мы начинаем списываться с Мариным на странице для двоих, а не для троих. Так было и раньше, когда мы не служили вместе, и Марин присылал мне короткие сообщения. Я спросил его как-то, видит ли Андрей эти смс, он ответил, что видит, что он дублирует их на двух страницах. Спустя некоторое время, после 20 смс, мне опять приходит мысль, а видит ли Андрей нашу переписку. Выяснилось, что нет. Принимаем по ходу решение скопировать, всё, что сказано на общую страницу в конференции, и вести переписку тоглько там, чтобы видел и руководитель, чем мы были заняты и что делали. Андрей, выйдя на связь, не прикрикнул на нас, как же это мы сразу не догадались и забыли про него, а поправились только походу дела. Это же элементарные вещи! Наоборот похвалил, что догадались это сделать. Инициатива была моя так поступить, "хитрого и непокорного" помошника, который "ну абсолютно" ничего не понимает и делает всё как в голову взбредёт. Оказалось, что нет тут никакой трагеди, ошиблись, поправились и идём дальше. Полагаю, что нет никакой трагедии и в том, что случилось дальше в нештатной ситуации. Ошиблись, выяснили, поправились и двигаемся дальше. Как руководитель, ты мог бы обратить внимание и на то, что 16апреля, после звонка и просьбы ничего не предпринимать и никому не отвечать, я исполнил это в точности, и Марина сдерживал 10 раз, чтобы тот не спешил и подчинился указанию командира. Это тоже чётко зафиксировано, уместно ли здесь объявить обо мне - "ну абсолютно не слышит и не понимает, делает всё по-своему", сколько ж можно?1. Думается, мудрый руководитель, разбирая полёты, должен быть объективным и не валить всё в кучу, о чём, как мне показалось пытался сказать и Марин. И похвалить, и пожурить где нужно, потому что и сам учится, и сам часто не видит как правильно. Всё идеально и сразу не получится никогда, особенно если вообще ничего не делать, а ждать, что совершенство прийдёт мгновенно и по команде.2.Вспышки праведного негодования часто происходят от недостатка понимания своего несовершенства, и не понимания ситуации изнутри. Объясню. Ты в своей жизни больше руководил, чем подчинялся. Тебе больше приходилось давать поручения, чем думать как же их исполнить. Вспомни последний пример с моими телефонами, которые мешают нашему служению, и постоянно звонят не к месту. Ты ж не хотел даже слушать мои пояснения, пока я твёрдо не настоял разделить проблему телефонов на составляющие и рассмотреть их отдельно. Я настоял, чтобы ты рассмотрел ситуацию с моей стороны, это по Карнеги, но это правильно. Тупо отдать приказ или помочь решить и устранить то, что мешает - это две большие разницы. Ещё мы выяснили, что ты не можешь говорить со мной, как со своим сыном, мы равные перед Богом братья, поэтому крики и стук кулаком по столу тут исключены. Тем более, что я не проявляю упорства и эта тема в таком ракурсе звучит впервые, предложить рассудить, поправить по-братски. Не делать из возникающих неурядиц трагедии, а решать походу, не удивляться, как же это брат не видит и не понимает элементарного и мне понятного. Ты сам очень часто не видишь, не разумеешь, идёшь не ощупь, спотыкаешься - это для меня очевидные вещи. Поправляя друга, помни об этом сам(К Галатам 6:1). Вспомни, я часто портачил в рабочих вопросах в стеклорезке, ты проявлял ко мне чудеса терпения и выдержки. И сам мне пояснял, что рассержусь на брата, а Господь покажет мне и напомнит моё, разобью сам стекло, порежу палец и так далее. То есть покажет, что и как изнутри, угомонит негодование через напоминание о собственном несовершенстве. Я помню неоднократно, как ты брат устыжал меня и побуждал работать лучше, просто беря веник и начиная подметать мусор в мастерской или подсказывая, что нужно сделать тут и там спокойно и как бы между делом. Точно так же и я стараюсь поступать с тобой теперь у меня, подсказывая и поясняя походу где и что неправильно, не удивлясь, что ты не догадался открутить навесы с ворот на гараже в Макеевке, а просто срезал их, и даже не позвонил мне и не спросил как решить эту простую ситуацию, как на мой взгляд. В материальных вопросах руководства мы живём и поступаем правильно друг с другом уже много лет. Не кажется тебе, что вот всё это нужно перенести и в духовное служение? Высказывате свои мысли.

[17.04.2012 6:59:26] Артём Богдан: На связи буду только вечером, сегодня экзамен в автошколе и много работы. Если посчитаешь нужным, то свяжись с Димой из зеленограда, объясните ему сами что-то, он вчера стучался. его скайп "Дмитрий Zelenograd"

[17.04.2012 7:42:08] Артём Богдан: Хочу напомнить ещё две ситуации из нашего материального совместного труда. Это мой разговор с Цыганковым и самовольное решение походу отправить его жёстко из стеклорезки, а кусочки цветного стекла сложить в углу и тем причинить тебе убыток. А так же мой разговор с Эдиком Завгородним, хозяином "Элма-сервиса", где я самовольно под угрозой потери большого заказа, не стал принимать их унизительные условия. Подобных случаев было много, но эти самые яркие. Время показало,что поступил я тогда правильно, хотя и не по регламенту и не по уставу. Какими правилами и указивками можно было предугадать эти ситуации, я поступал как видел, хотя и в твоём.  Это по поводу инициативы, о которой ты упомянул вчера по телефону, и я думал, что разговор наш вечерний по скайпу будет именно в этом ключе, а получилось то, что получилось. Хотя я не прав, как выяснилось, но не во всём , в чём меня обвинили. Ты Андрей объявил, что в твоё отсутствие, я взял верховенство над Марином, а я вижу, что мы советовались вместе, как лучше исполнить твои указания. Я беру конкретные отрезки,и рассматриваю их,  и тебе советую делать тоже, чтобы не получалось казуса, как с телефонами или с "походеньками", сам поясни Марину какими именно. Предлагаю отламывать по кусочку и рассматривать всё по отдельности, а не глотать всё сразу. Неужели абсолютно всё, что мы с Мариным делали было из ряда вон плохо? Ну абсолютно всё? Категорически не согласен с таким подходом к руководству! По поводу "перегавкивания" с негодяями. Давйте рассудим по конкретным эпизодам, а не просто, как это сделал ты, кинул фразу, и всё. Где уместно, ответить жёстко, где лучше промолчать, мы учимся или как? Всё пока на этом

[18.04.2012 11:47:44] Андрей Должиков: Братья привет. Я сделал видеослужение...как переконвертирую до конца я перешлю его вам...и будем дальше разбираться...

[18.04.2012 12:04:18] Артём Богдан: Ждём твоих мыслей, конечно нужно разбираться

[18.04.2012 12:08:51] Марин Потоцки: Да, подождем и вместе попытаемся с Божьей помощью разобратся в этой непростой ситуации.

[18.04.2012 12:10:57] Андрей Должиков: ок

[18.04.2012 20:47:01] *** Андрей Должиков отправил 17.04.2012-Ч.1.wmv,... ***

[18.04.2012 20:47:17] *** Андрей Должиков отправил 17.04.2012-Ч.2.wmv,... ***

[18.04.2012 20:49:06] Андрей Должиков: Чуть позже третью (последнюю) часть отправлю...

[18.04.2012 20:49:29] Марин Потоцки: (y)

[18.04.2012 20:51:34] Артём Богдан: (y)

[18.04.2012 22:38:17] *** Андрей Должиков отправил 17.04.2012-Ч.3.wmv,... ***

[18.04.2012 22:39:17] *** Андрей Должиков отправил 11-11-11-17-53-55_Артём_In_1295(Юля).wav,... ***

[18.04.2012 22:39:29] *** Андрей Должиков отправил 12-01-14-10-27-50_Артём_In_1089(предательство).wav,... ***

[18.04.2012 22:39:40] *** Андрей Должиков отправил 12-04-15-20-15-38_Unknown_In_275(очередное предательство).wav,... ***

[18.04.2012 23:02:14] Андрей Должиков: Братья, все всё получили? А именно: три части видеослужения и три звуковых файла...

[18.04.2012 23:03:14] Марин Потоцки: Да я получил все.

[18.04.2012 23:04:55] Андрей Должиков: Артём а ты все файлы получил?

[19.04.2012 0:13:58] Андрей Должиков: Марин. Артём пока молчит. Тебя же прошу вникнуть по Писанию очень серъёзно и ответственно пред Господом... и жду твои мысли по данной проблеме...

[19.04.2012 0:16:55] Марин Потоцки: Андрей мы досматриваем 1 ч, думаю с Божьей помощью дать завтра в обед ответ.

[19.04.2012 0:19:28] Андрей Должиков: (handshake)

[19.04.2012 11:12:44] Артём Богдан: Братья, вы меня готовы выслушать или ожидается безусловное  покаяние без объяснений? Судя по заданному тону разговора, Андрей АБСОЛЮТНО не сомневается в своей правоте, и уже объявил себя правым и говорящим исключительно слова от Господа. Он порет меня при всех, снимает штаны, разбирается в кучах и говорит, что этот позор однозначно от Господа. Подумайте, стоит ли вам меня слушать и тратить время, ведь Ахан и Саул тоже что-то там говорили, да ещё и довольно красноречиво. После таких слов, которые высказал Андрей,  разве могут быть хоть какие-то возражения? Я готов к серьёзному разговору и прошу организовать его запись, чтобы программа Скайп не скушала его, хорошо бы продублировать диктофоном. Я хочу напомнить тебе Андрей, что твоя уверенность непоколебимая была уже не раз посрамлена  и хочу напомнить тебе о делах твоих, не забывая, конечно, и свои. Если ждёте безропотного подчинения, то лучше разговор не начинать, если готовы рассуждать над делом, то Андрей, смени тон и давайте рассуждать. Место Писания в нарутствие Притчи 18:18. Буду дома вечером

[19.04.2012 11:20:19] Марин Потоцки:

Братья мы только что закончили смотреть обращение Андрея, нам понятна твоя позиция Андрей и для полноценного понимания данной ситуации нам необходимо услышать со стороны Артема что он скажет по данному вопросу.После как услышим Артема мы сможем дать отчет о том как нам Господь объясняет то что случилось в нашей церкви.

[19.04.2012 11:25:42] Артём Богдан: Поскольку Андрей не посчитал нужным выставить личное письмо, а зачитал только его отрывки, выставляю его сам, чтобы картина была яснее[18.04.2012 7:59:52] Артём Богдан: Андрей, пишу лично тебеюДумаю, что нам нужно серьёзно размышлять о сути новозаветнего руководства. Есть несколько мыслей     1.Об ответственности. Разве правильно думать, что она только на тебе, делаем вместе, а отвечаешь перед Богом ты. Если в материальных вопросах это справедливо, и то нужно рассматривать всё по отдельности, то в духовных, которые часто связаны с материальным ситуация всё  не выглядит так однозначно. Объяснюсь. Мы вместе решали с тобой в деле с Витьком? Это был как духовный вопрос, так и материальный, они тут вообще неразделимы. Если ответственность за наши действия только на тебе, то зачем же я тогда вообще вступался за тебя. Надо было наверное сказать и тебе, и Господу, и злому пастору, что решали то решали, но главный, тоесть ты, пусть и отвечает, а  я ни при чём, какой  с меня спрос. А вот мне Господь пояснил, что отвечать мы должны вместе, так как и решали вместе, и если ты виноват, то и я тоже, потому и не могу служить отдельно от тебя в общине, поскольку в равной степени несу моральную( в данном случае не материальную) ответственность перед Богом и людьми в том деле, которое делали вместе. Я даже больше пострадал от своей позиции, чем ты. У тебя осталась стеклорезка и семья не распалась, и всё более и менее благополучно, а я оказался в кухне,  в которой кукую уже десять лет в совершенном одиночестве, среди нападок, без поддержки, кроме Божьей и твоей, конечно. Мои мытарства и  постоянные стычки с роднёй тебе не нужно рассказывать. Фундамент же всех этих бед был заложен именно тогда, когда я взял на себя ответственность за дело с Витьком. Так может я был не прав? Я тебе говорил и Ирине, и опять говорю, что даже если ты станешь думать иначе об этой ситуации, я всё равно буду стоять здесь твёрдо, не снимая с себя ответственности за то, что мы делали вместе( как в "Бригаде")

[18.04.2012 8:43:18] Артём Богдан: Так же вижу, что и ты не снимал с себя ответственности за то, что произошло со мной в деле с Аней.  С чего же ты взял, что вот сейчас перед Богом ответственность лежит только на тебе. И последствия будут что, только для тебя? И если мы заплутаем и ошибёмся, то только ты будешь виноват, а я останусь чистеньким? Господь что, только с тебя спросит, или с тех, кто делал вместе с тобой. Такие мысли не от Призывающего нас, а тот груз ответственности, который ты ощущаешь на себе, и страшишься его, разве только на тебе? И вообще мы приняли Духа усыновления и любви, а не духа рабства, чтобы опять жить в страхе. Эти ужасы смертные не Господь насылает на тебя, а враг. Лично я имею дело с Отцём, Который учит меня и наставляет, часто очень нежно, иногда строже, но Он не насылает на меня ужасов и кошмаров, как это было в секте. Не грозится расправой за малопонятные  проступки, а говорит внятно и конкретно, что не так и по многу раз об одном и том же. Я верю, что и ты принял такого же Духа любви, так поступай же  по духу и не живи в страхе, который не от Бога. В материальных вопросах ты несёшь ответственность за ведение дела, и материальные потери за просчёты нести тебе, а не работнику. Но вот если ты с работником напару затеял афёру или обман, то перед Богом вы оба - преступники, даже в мирских судах бухгалтер тоже идёт в тюрьму вместе с начальником, и не только он один. Но эта мысль об ответственности имеет лишь ограниченное применение, к конкретным ситуациям, а не правило на все случаи жизни и не на все сферы руководства. Даже в семье Анании и Сапфиры этот принцып не сработал, они ответили вместе, в равной степени, хотя инициатором обмана был муж, сведома жены. В том, что мы затеяли, я не вижу, что с тебя как с руководителя больший и более строгий спрос, чем с меня, и я не собираюсь отсиживаться в кустах, как Сыркин, если дело запахнет керосином, а в моей семье этот запах мне всё более очевиден  и чем это обернётся лично для меня и уже обернулось не надо догадываться. И если враги ударят по нам, то по обоим, а не по тебе, как руководителю. Всмотрись в наши беседы, там руководитель Господь, а мы у него соработники и помошники друг другу, более того повинуемся друг другу в страхе Божьем, в разных моментах, имея одного Духа, Который и подсказывает то одному, то другому, где и что уместно,когда пора перейти к следующей теме, когда и каким образом  лучше закончить и с чего начинать, какие темы поднимать и освещать, а от каких воздержаться, когда сделать перерыв и так далее. Для посторонних я вообще ведущий, который и начинает и заканчивает, в своих коментах они не раз это отмечали. И для врагов наших я равная с тобой заноза, часто даже более колючая.

[18.04.2012 8:55:12] Артём Богдан: Так а в чём же твоя ответственность, как руководителя? Давай размышлять и рассматривать. Первая мысль, которая приходит, что твоя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ это чёткая работа сайта, его организация, создание и поддержка. Без этого всё дело не будет иметь никакого смысла, это наш инструмент донесения истины и место проповеди, которое должно быть вполном порядке. И если ты покинешь этот участок, или станешь относится к нему халатно, то всё остальное потеряет всякий смысл, здесь сфера твоей ответственности и спрос с тебя у Господа. На это нужно много сил и времени, забот и хлопот, внутреннего напряжения и беспокойства. Точно так же, как и моя сфера ответственности - материально поддерживать этот твой участок, и без этого тоже ничего бы не получилось. Тут каждый должен оказаться верен, что до сего дня и происходило. Здесь твоя ведущая роль очевидна, ты сообщаешь мне, что нужно с моей стороны, и мы делаем дело.

[18.04.2012 10:20:57] Артём Богдан: Но это материальная сторона, где всё более и мене чётко и понятно, на мой взгляд. Но было бы большой ошибкой полностью переложить этот порядок на духовную сторону, тоесть деятельность на этом сайте, на то, чем он наполнен. Вообще материальное руководсво, где подчинённый не может требовать отчёт в действиях руководителя, который принимает решения, советуясь ли при этом или не советуясь вообще, потому что он- хозяин, как решит, так и будет, вот такой шаблон совершенно тут неуместен. О своих представлениях о духовном руководстве я сказал вчера, не буду повторяться.  2. По поводу ХАОСА, в котором ты не намерен участвовать по твоим словам. Пойми, что тут всё сразу по струночке не получится,  и это не хаос, просто идёт строительство, домостроительство Божье, которое не возникнет по твоей команде, часто не чёткой и противоречивой. Это процесс науки, связанный с разными уроками, ситуациями, непредвиденными обстоятельствами, нашим смирением и выявлением глубин непослушания, беспечности, халатности, необдуманности, разными аспектами инициативы. Ты в своей жизни мало был подчинённым и привык больше руководить: в семье, на работе. Отдать приказ намного легче, чем его выполнить правильно, и не только один раз, но постоянно. Помочь понять тебе это я не могу, это разъясняет душе Господь. Но мне эта ситуация более понятна, я большую часть жизни был в подчинении, в том числе и у тебя. Последний неприятный разговор по скайпу "о телефонах" - яркий пример такого неправильно руководства в приказном тоне с полным нежелание вникать в какие-то нюансы. Да какие могут тут быть нюансы, ты взрослый человек, наведи порядок и всё тут, а то хаос какой-то. Я в семье всё решаю быстро и жёстко, и не смей мне перечить и возражать. Я же  вижу, что проблема есть, но решить её одним махом не получится, вижу это зарание, понимая ситуацию изнутри, просто прорабатывая в голове как практически решить эту проблему в разных обстоятельствах. Тебя это возмущает, ты привык, чтобы солдат шёл или бежал по команде. И здесь есть две строны : А. солдат слышит короткий приказ, в нашем случае скорее просьбу, и стоит, идёт , выключает или прячет телефоны в конкретной ситуации  В. солдату говорят быть осторожным, бдительным, ориентироваться на месте, и действовать в интересах командования в любых ситуациях, всегда и постоянно только по инструкциям. Чувствовать, где телефоны можно оставить включёнными, а где они будут очень мешать.  Приказ А исполнить относительно легко, приказ В - это высший пилотаж, которому надо учиться очень долго. В первом случае у нас есть послушный солдафон, которому можно поручить крохотные задания, и который совершенно беспомощен в бою. Так получилось с командирами погранзастав в 41, которые не сделали ни одного выстрела и сдались в плен. Некоторые же сориентировались по ситуации и вели ожесточённые бои, разумеешь о чём я говорю? Было бы очень странно с твоей стороны крайне возмутиться, если телефоны опять где-то проявятся не к месту, мы ведь пришли к тому, что будем подсказывать и помогать, а не требовать и тупо настаивать и удивляться, ПОЧЕМУ ОПЯТЬ ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ?  Твой последний срыв, а я именно так это назову, это то самое "удивление", почему в твоём отсутствии всё не так, как хотелось бы. Я не выгораживаю себя, особенно с Панасенко, что не прав, то не прав, точно так же как и с телефонами. Но твоя часть, как руководителя разобрать ситуацию подробно, как ты делаешь это со своими сыновьями, а не "кратенько изучить". А событий накопилось много. В общем и целом, даже с Панасенко, я действовал в интересах руководства, поддержал и утешил брата, когда он мне позвонил, он нуждался в помощи, которую получил, и пошёл радуясь и благодаря Бога. Ещё раз призываю тебя рассматривать всё по порядку, а не кратенько, как это и Соловьёв делал, и по каждому моменту выяснить и разобраться. А кинуть всё, обидеться, отдать сайт Артёму, НЕ УЧАСТВОВАТЬ В ХАОСЕ или нагреметь и поднять скандал НИКУДА НЕ ГОДИТСЯ. Давай встречаться и говорить, а не молчать и ждать не понятно чего.

[18.04.2012 10:35:20] Артём Богдан: Когда начинал писать, не знал какие именно темы затрону, но сейчас вижу, что эти рассуждения полезно почитать и Марину. Если тоже видишь так, то скопируй на общую страницу.

[19.04.2012 19:44:57] Артём Богдан:  Я на связи и готов к очень серьёзному разговору.

[19.04.2012 19:48:58] Андрей Должиков: Артём как доделается видео служение сегодняшнее...я вам с Мариным перекину...мы все посмотрим...а потом будем связываться и решать дальше...

[19.04.2012 19:50:55] Артём Богдан: хорошо

[19.04.2012 19:51:06] Марин Потоцки: ок

[19.04.2012 22:23:05] Марин Потоцки: Андрей будет сегодня видео или нет, чтоб нам знать, а то нам скоро баеньки ,завтра с утра на работу?

[19.04.2012 22:27:54] Андрей Должиков: сейчас кидаю

[19.04.2012 22:28:09] Марин Потоцки: ок, ждем.

[19.04.2012 22:33:00] *** Андрей Должиков отправил 19.04.2012-Ч.1.wmv,... ***

[19.04.2012 22:33:18] *** Андрей Должиков отправил 19.04.2012-Ч.2.wmv,... ***

[19.04.2012 22:37:53] Андрей Должиков: Братья...произошла у нас с Анютой чисто техническая заминка...она нечаянно отключила преобразование файлов...потому и так долго (waiting)...так что смотрите, размышляйте...и я так понимаю Марин вам завтра рано вставать...поэтому конференцию уже на завтра...или как?

[19.04.2012 22:38:48] Марин Потоцки: Сейчас решим с Аней и дадим ответ.

[19.04.2012 22:39:36] Андрей Должиков: ок...там приблизительно 2,5часа видео смотреть, так что решайте

[19.04.2012 22:39:59] Марин Потоцки: тогда точно на завтра.

[19.04.2012 22:40:12] Андрей Должиков: (handshake)

[19.04.2012 22:42:01] Андрей Должиков: тем более Артём ещё и не скачал...а у него интернес слабый...это ещё затянется...так что действительно только на завтра и получается...

[19.04.2012 22:42:31] Марин Потоцки: (handshake)

[19.04.2012 23:44:30] Артём Богдан: Ты знаешь Андрей, я просто заснул, а интерес ну совершенно не слабый, особенно вслушиваясь в твои "перлы" и поражаясь "братской любви и верности"

[19.04.2012 23:47:50] Андрей Должиков: я имел ввиду интернет, а не интерес...всмотрись внимательно в текст...это опечатка всего лишь...и всё...ты не то видишь...хоть бы уточнил сначала (facepalm)

[19.04.2012 23:57:04] Артём Богдан: Ты знаешь Андрей я очень чётко вижу, то , что ты делаешь, а что значит "интернес" - интернет или интерес, не суть вопроса. А по поводу " хотя бы уточнил сначала", ты мне дай пример, научи себя сам.

[20.04.2012 6:02:38] Артём Богдан: Прослушал первую часть. Место из Притчи 18:18 в симфонии звучит так: "Первый в тяжбе своей прав, а второй приходит и исследует его" . Ошибка в том, что я не проверил по Писанию, что там в симфонии  опечатка. тому есть доказательство - сама симфония.Второе видео не собираюсь даже и слушать, это не способ общения между братьями. Анедрей слушать меня не собирается, ему всё ясно. А с Мариным, который хочет услышать мою позицию,  лично я поговорю, отвечу на все вопросы. Марин я открыто тебе предлагаю пообщаться лично, Андрей не имеет право тебе это запрещать. Ты хочешь разобраться,  я дам тебе отчёт. С Андреем, который прямо сказал, что ему всё ясно я разговаривать не стану, он спрятался за свои лживые видео, я ещё раз подчеркну ЛЖИВЫЕ ВИДЕО, как Синицкий, а на открытое разбирательство с готовностью рассуждать не идёт, а требует покаяния как зверёк-пасторок и всё тут. Бусть безобразничает и дальше, это с ним не в первый раз, а со всеми желающими хоть что-то понять и выяснить я готов говорить не через письма, комменты, видео и прочую ерунду, а лицом к лицу. Прошу тебя организовать запись нашей беседы, она я думаю будет долгой, чтобы всё было во свете. Если я оклевещу Андрея, то будет подтверждающий документ. Прошу тебя брат, просто выслушай меня, то что творит со мной Андрей делали с нами и в секте, я не раз обличал его за этот самоуверенный дух, который всё уже видит, и представь себе, он каялся передо мной и не раз, даже за последние 2-3 месяца. Невозможно говорить с тем, кто не хочет слушать, если хочешь выслушать, то пиши лично мне, я готов дать отчёт во всём произошедшем.

[20.04.2012 10:35:43] Андрей Должиков: Братья доброе утро или день. Это что ещё за номер? Так первый же в тяжбе своей прав, ну так пусть второй приходит и пред всеми и исследует его, а не у него за спиной (facepalm)... А "лживые свои видео" как ты выразился, Артём я в отличие от тебя Марину не предлагал смотреть тайно от тебя лично за спиной, а пересылал вам двоим открыто. Ты же безобразник что такое удумал?

[20.04.2012 10:40:50] Марин Потоцки: Андрей определи пожалуйста время для скайп конференции чтобы мы вместе с помощью Господа высказали каждый свое мнение и решить наконец этот непростой вопрос.И там выслушаем один другого и Господь решит что нам дальше делать.

[20.04.2012 10:42:11] Андрей Должиков: Я готов буду через пол часа...

[20.04.2012 10:42:43] Марин Потоцки: Я тоже готов.

[20.04.2012 10:56:06] Андрей Должиков: Артём что ты молчишь? Ты же сказал, что хочешь открыто лицом к лицу, а сам письмо стараешься написать...давай открыто и пред всеми говори...

[20.04.2012 11:00:19] Артём Богдан:  Первый не только "прав", но он ещё возомнил себя и судьёй.Я пояснил свою позицию, если Андрей изменит свой безапелляционный тон, и допустит хоть малюсенькую мысль, что он может ошибаться, яготов рассуждать, но в своём четвёртом по счёту видео, он твёрдо заявил, что рассуждать ни о чём не желает, всё и так ясно и понятно/ Обычно, он чуть что бежит сюда, обличает, семью везёт, а тут видео создаёт одно за другим. Видимо боится, что я его опять очарую своим красноречием, и он покается в своей тупости  в который раз, а потом поймёт, что это было моё очередное предательство. Марин ты сказал, что у тебя нет твёрдой позиции, ты хочешь выяснить мою точку зрения, я тебе её изложу подробно. А товарища, который не раз уже устраивал скандалы и вопли при так называемых размышлениях, я хорошо знаю, не раз урезонивал этого "уравновешенного и последовательного" христианина, с его авторитарным подходом, который он озвучил в 4 части, НИКАОГО РАЗБИРАТЕЛЬСТВА НЕ БУДЕТ. За спиной я ничего не делаю, даже написал на общей странице о своих намерениях, более того прошу Марина записать наш разговор, который окажется у Андрея в записи. Я очередных скандалов, воплей, оскорблений не хочу, а хочу подробно и спокойно изложить свою позицию, как это мы сделали в видео "Как всё получилось". Издалека, со всеми подробностями, без назойливых выкриков "быстрее, быстрее" или хуже того "молчать и слушать, МОЛЧАТЬ И СЛУШАТЬ". Свои лживые видео ты писал спокойно, это очень удобно сплетать ложь и оскорбления в тишине, а потом выставил, нате смотрите, и не вздумай возражать, перечить, с тобой и разговаривать кроме покаяния никто не будет. У тебя что вообще с головой не в порядке, кто ж так рассуждает о ситуации?

[20.04.2012 11:17:01] Андрей Должиков: Артём ты видишь что ты творишь или нет...ты же тот лжепророк, о котором говорила Тимофеевна, который боится открытого исследования по Писанию...Ты решил, что у меня "бог-видео", а не Бог света и открытого диалога, как у тех безумцев из Писания "бог гор, а не бог долин"...ну так я и предлагаю открытый диалог...и Марин это предлагает...а ты говоришь, что нет только с Мариным на едине...это что ещё за "выбрык"...покажи мне из Писания когда Павел боялся идти во свет даже со "зверьком-пасторком" как ты говоришь...Хорошо предположим я любящий первенствовать Диотреф (3-e Иоанна 1:9-10), ну так Иоанн не боялся придти к нему и неспровергнуть его зло...А ты чего боишься? Деотреф ведь тоже был абсолютно уверен в своей правоте, как ты говоришь о мне...и где это есть в Писании такое, что с тем кто абсолютно уверен, что он прав, то с ним даже разговаривать страшно? Покажи это место мне и Марину и тогда мы устыдимся...или нет я устыжусь и умоюсь позором от того, что призываю тебя во свет, а от меня "по писанию" бежать надо и говорить обо мне только у меня за спиной (facepalm)

[20.04.2012 11:19:19] Артём Богдан: Я согласен говорить, но предупреждаю тебя, что если ты будешь перебивать меня, в своей обычной манере, церемонится с тобой не буду. Я готов

[20.04.2012 11:20:12] Андрей Должиков: Сейчас настрою прогу записи и вас вызову...как ты Марин готов?

[20.04.2012 11:24:18] Марин Потоцки: Братья я готов, единственное что хочу уточнить давайте вести диалог как в шахматах , я согласен с предложением Артема ,без того чтобы перебивать, то есть вопрос- ответ, обвинение- отчет и.т.д.Чтобы не было хаоса, а Андрей как рукаводитель пусть распределяет это как ему лучше видно.

[20.04.2012 11:25:43] Артём Богдан: Так видишь Марин, вот как раз то руководитель не собирается вести диалог, он уже всё видит, он всё решил, у него нет сомнений. Разве он может вести диалог?

[20.04.2012 11:26:55] Артём Богдан: Какой суд и справедливое рассмотрение может бытбь у такого зверька-пасторка?

[20.04.2012 11:30:51] Андрей Должиков: Марин будет слышать всё и если я буду безобразничать он поправит меня...а то что предложил Марин правильно...мы ведь не можем слушать только тебя? или как? к тебе предъявлены серъёзные обвинения в грехах, так  отвечай...или разоблачай мою ложь...а я услышав разоблачение наверное должен же на них ответить или как? Марин говори как ты видишь диалог...

[20.04.2012 11:31:14] Артём Богдан: Вперёд

[20.04.2012 11:31:44] Андрей Должиков: Марин ты готов?

[20.04.2012 11:31:52] Марин Потоцки: ок

[20.04.2012 11:32:32] *** Групповой звонок, продолжительность 1:04:03 ***

[20.04.2012 12:36:42] *** Групповой звонок, продолжительность 42:30 ***

[20.04.2012 13:22:06] *** Групповой звонок, продолжительность 00:01 ***

[20.04.2012 13:22:23] Артём Богдан: пропал интернет

[20.04.2012 13:22:47] Андрей Должиков: Артём что у тебя со связью?

[20.04.2012 13:26:31] Андрей Должиков: Марин...Артём позвонил и говорит, что сейчас перезагрузится и восстановит связь...

[20.04.2012 13:26:44] Марин Потоцки: ок

[20.04.2012 13:50:16] Андрей Должиков: Марин...я сейчас созвонился с Артёмом, он говорит, что интернета нет у него и предлагает на вечер...а у меня с ним перепалка случилась по телефону...сейчас я тебе её кину послушай сам...

[20.04.2012 13:50:49] Марин Потоцки: Давай.

[20.04.2012 13:58:35] *** Андрей Должиков отправил 12-04-20-13-48-15_Unknown_Out_366.wav,... ***

[20.04.2012 14:08:41] Андрей Должиков: Марин обрати внимание как Артём видит разбирательство...пока я не признаю, что я его "оболгал" как он думает, что он "шел, а не бежал"...хотя я так помню...то он не считает правильным теперь вообще выяснять дальше...Синицкий дух и всё (facepalm)...дух кусочков и лоскуточков...он даже разницу не видит в том, как ты обличил Синицкого в его явном подчеркну ЯВНОМ для всех передёргивании фактов, так точно и здесь неточности, если их даже действительно мы все допускаем в рассказе, как и он сам и ты и я...но я так помню и потому говорю...его кстати Ирина обличает в том, что он не точно излагает её зло...и я как разумный поддерживаю его, понимая, что это даже если Артём не точно передал не имеет к её злу общему никакого отношения...Что ты видишь брат говори открыто? Если я согрешил в этом, ну тогда мы все грешники, потому как все мы неточно что то передаём...Я ещё раз поясню...я так запомнил и цели обмануть кого то у меня нет...

[20.04.2012 15:58:47] Марин Потоцки: Братья вы мне доверили быть свидетелем и трезво оценивать со стороны как брат который также как и вы буду отвечать за все это перед Господом. Так что я вижу нашу дальнейшую беседу только втроем и все наши дальнейшие рассуждения чтобы звучали только в совместном диалоге, чтобы добить по Истине этот вопрос до конца.Одно могу только сказать вам обоим братья, Господь ясно видит если вы перегибаете специально, если не договариваете, если добавляете от себя чтобы все сошлось как каждому того видно, и.т.д.Братья вы не забыли что цель этой беседы заключается в следующем - выявить и открыть кто в чем не прав, покаятся  конкретно в содеянном и положить четкий, ясный, конкретный на будущее фундамент братских отношений в нашей церкви, (чтобы было ясно кому что делать и кто за что отвечает, что и кому позволлено и кто кому подчиняется  и.т.д. для того чтобы не допускать такое на будущее) ,ясный устав церкви, устройство и порядок.Мне ли сейчас давать такие советы вам мужи Божьи? Вы для меня пример как старшие братья, вы не забыли это в этом шторме? Я смотрю на вас и вижу то у одного часть правды то у другого также, но все таки складывается определенная картина.Конечно же проблема встала на пике сегодня и будем решать однозначно да, да, нет, нет, но задумайтесь братья над тем что и в нашем случае выбор и выход по Истине есть и он один, только надо понять где мы погнали коней галопом а где они у нас уже сдохли.Если эти два титана разобьют себе головы теми орудиями которыми они должны пулять в врагов тогда зачем вы прошли такой длинный путь? Для этого ли Господь вас вел чтобы сегодня вы раздавили друг друга? Да конечно же раздавите, даже не сомневайтесь как у одного так и другого силенок сполна хватает.Конечно же я до конца определюсь, по любому, и подниму руку либо за одну либо за другую сторону но все таки я надеюсь на третью - где Артем сможет все таки признать свои ошибки а  Андрей свои а также примем дальнейшие решения уже вместе и будем двигатся как один организм.Я на это надеюсь братья но если Господь выбрал нас разделить по Его только ведомым причинам то будет так.Последняя мысль братья- на вас сейчас смотрят очень многие даже которых нет с нами рядом пока но они тоже выходят уже за стан. Господь дает в таких случаях все необходимое для решения данной проблемы но воспользуетесь ли вы теми инструментами истинной любви обличения и исправления так как и нас через вас Господь научил или прибегните к инструментам ухищрения и саперной лопаты таких как Синицкий и прочие негодяи чтобы зарыть свои промахи и некие нелепые поступки от которых надо смело отрекаться и покаятся?Сможешь ли ты брат увидеть Господа в этом урагане  или так и будешь лелеять свое личное и не радеть только о том что хочет Он , даже если прийдется покрыться позором.Лучше через позор ко Христу чем на коне и в пропасть. Братья я не претендую что я во всем прав, как и вы надеюсь также поймете друг друга что не во всем правы в том что утверждаете но как ни крути Господь выявит до конца того кто в сердце своем возможно включил дурачка, я слушаю вас и сам понимаю что поступал намного хуже вас братья в разных ситуациях моего пути с Господом ,также предовал в некоторых случаях Господа не раз  но по Его милости со временем Он решил многие из них и дал  свободу и что знаю сегодня, в этом стою твердо если Господь взялся за нас Он это доведет до конца, однозначно, с потерями или без, это Он решает, но если кто специально сейчас морозит и ожесточает выю свою, так нутрия уже в пути и кого то ужалит так что мало не покажется и я так думаю Господь нам это всем братьям и сестрам покажет открыто чтоб и мы наблюдающие страх имели.

[20.04.2012 16:06:39] Андрей Должиков: Брат полностью согласен...я не упорствую...поясню сегодня при всех...сейчас везу пацанов на тренировку так как Артём сказал, что вечером....если бы он был на связи, то никуда никто бы не ехал, а разбирали бы вместе и до утра, если нужно...а так отлучусь, коль Артём отлучился...до связи вечером...

[20.04.2012 16:14:47] Марин Потоцки: до связи...

[20.04.2012 19:59:39] Андрей Должиков: Марин я на связи...

[20.04.2012 19:59:57] Андрей Должиков: Артём пока не в сети

[20.04.2012 20:00:22] Андрей Должиков: Мож позвонить ему?

[20.04.2012 20:00:38] Марин Потоцки: Да брат будем дожидатся Артема и продолжим.

[20.04.2012 20:01:19] Марин Потоцки: Да если можно уточни брат чтобы и нам знать как распределить время.

[20.04.2012 20:01:28] Андрей Должиков: ок

[20.04.2012 20:03:01] Андрей Должиков: Марин Артём сказал, что скоро подключиться...

[20.04.2012 20:10:58] Марин Потоцки: Отлично брат, я на связи.

[20.04.2012 20:35:42] Артём Богдан: Я на связи

[20.04.2012 20:36:35] Андрей Должиков: А чё не в сети опять? Ты прятался и забыл кнопку отключить? (chuckle)

[20.04.2012 20:37:12] Андрей Должиков: Марин а ты как?

[20.04.2012 20:37:26] Марин Потоцки: я готов

[20.04.2012 20:37:52] *** Групповой звонок, продолжительность 00:28 ***

[20.04.2012 20:38:31] *** Групповой звонок, продолжительность 00:21 ***

[20.04.2012 20:39:13] Артём Богдан: Я думаю сейчас перегруз на линии

[20.04.2012 20:39:39] Андрей Должиков: сейчас перезапущу скайп у себя

[20.04.2012 20:45:13] *** Групповой звонок, продолжительность 1:10:25 ***

[20.04.2012 21:55:46] *** Групповой звонок, продолжительность 57:40 ***

[20.04.2012 22:53:32] *** Групповой звонок, продолжительность 29:49 ***

[20.04.2012 23:23:56] Андрей Должиков: Артём что со связью?

[20.04.2012 23:25:07] *** Групповой звонок, продолжительность 55:55 ***

[21.04.2012 0:21:09] *** Групповой звонок, продолжительность 02:47 ***

[21.04.2012 0:24:01] *** Групповой звонок, продолжительность 00:25 ***

[21.04.2012 0:25:04] Андрей Должиков: Артём как там со связью?

[21.04.2012 0:25:13] *** Групповой звонок, продолжительность 38:29 ***

[22.04.2012 9:10:57] Артём Богдан: Андрей, будь добр, вышли мне файлы с нашей беседой втроём с Мариным в двух частях, дневную и вечернюю

[22.04.2012 12:03:01] Андрей Должиков: Хорошо. Сейчас.А у меня братья есть мысли по нашему церковному конфликту. Как вы смотрите на то, что бы через 30мин. собраться и поговорить?

[22.04.2012 12:04:49] Артём Богдан: Я не против

[22.04.2012 12:14:29] Андрей Должиков: Так... Марин пока что то не появился...ну ждём тогда Марина...а ты Артём дома сегодня?

[22.04.2012 12:40:35] Артём Богдан: Дома, но не возле компа, скоро уеду, лучше разговор перенести на вечер, бабушка постоянно крутится рядом

[22.04.2012 12:41:42] Андрей Должиков: Хорошо...давай так и сделаем...приблизительно на сколько думаешь вечером?

[22.04.2012 12:42:25] Артём Богдан: лучше часиков на 8 или 9, бабушка тогда точно уже уйдёт

[22.04.2012 12:42:37] Андрей Должиков: ок

[22.04.2012 12:44:41] Андрей Должиков: мысль тебе...как файлы перекинутся...проверь их прокрути мышкой, что бы работали...потому что связь прерывалась и они могли повредиться...если не будут проигрываться скажешь я тебе заново скину...

[22.04.2012 12:45:03] Артём Богдан: хорошо

[22.04.2012 14:08:01] Марин Потоцки: Братья привет.Я был занят, записывал ответ Синицкому.Вижу вы договорились на вечер.Договорились.У меня тоже есть кое какие вопросы к вам братья.

[22.04.2012 14:28:40] Андрей Должиков: Хорошо, тогда до вечера...

[22.04.2012 18:11:10] *** Марин Потоцки отправил Ответ А.Синицкому 1.wmv ***

[22.04.2012 18:11:45] Марин Потоцки: Братья ваше мнение?

[22.04.2012 18:12:53] *** Марин Потоцки отправил Ответ Синицкому 1.wmv ***

[22.04.2012 19:42:28] Артём Богдан: я на связи

[22.04.2012 20:12:39] Андрей Должиков: Марин ты на связи?

[22.04.2012 20:15:00] Андрей Должиков: Мы с Артёмом готовы к конференции...

[22.04.2012 20:15:24] Марин Потоцки: (wave) и я готов братья.

[22.04.2012 20:15:51] *** Групповой звонок, продолжительность 22:12 ***

[22.04.2012 20:38:09] *** Групповой звонок, продолжительность 03:42 ***

[22.04.2012 20:41:55] *** Групповой звонок, продолжительность 02:38 ***

[22.04.2012 20:44:38] *** Групповой звонок, продолжительность 32:10 ***

[22.04.2012 21:16:58] *** Групповой звонок, продолжительность 32:14 ***

[22.04.2012 22:37:24] *** Марин Потоцки отправил Ответ А.Синицкому Ч.2.wmv ***

[22.04.2012 22:47:07] *** Марин Потоцки отправил Ответ А.Синицкому Ч.3.wmv ***

[22.04.2012 22:47:27] Марин Потоцки: Три части братья получилось.

[22.04.2012 22:47:38] Андрей Должиков: ок

[23.04.2012 9:23:40] Артём Богдан: Ответте Саркисяну-Глистиньи под видео Марина о сыщике, где искать части "Как всё получилось 1-5", он не может найти

[23.04.2012 9:32:54] Марин Потоцки: Братья привет.Успели просмотреть 1 Ч? Какие мысли у вас  по видео?

[23.04.2012 9:34:51] Артём Богдан: Привет Марин, слушаю первую часть. На мой взгляд очень чётко, логично, последовательно и спокойно, и последнему нам надо у тебя поучиться. С негодяями именно так и надо, чтобы не давать повода ищущим повода.

[23.04.2012 9:39:16] Марин Потоцки: http://www.youtube.com/watch?v=QchCV28z69g

[23.04.2012 9:39:41] Марин Потоцки: Вот мысли глистинии и др. из шайки.

[23.04.2012 9:45:05] Артём Богдан: Я читал Марин. Но правильно ли просто послать его подальше, когда он задаёт конкретный вопрос. Христос отвечал на конкретные вопросы фарисеев, зная, что те вообще  замышляют убить его. Думаю, что правильно сдержано ответить и направить по сайту, пусть размышляет и смотрит видео.

[23.04.2012 9:47:39] Марин Потоцки: Я дал ссылку сайта пусть читает.

[23.04.2012 9:49:25] Артём Богдан: Я, например, знал, что моя бывшая жена поступает со мной вероломно, но я не ругался с ней, не скандалил, а спокойно, как ты в своём видео, говорил и обличал по истине. Ей не к чему было придраться, она злилась, но ничего против сказать не могла. К сожалению, так было не всегда, но так говорить с предателями правильно(так говорил Христос и с Иудой)

[23.04.2012 9:51:54] Артём Богдан: Случаи конечно бывают разные, и шаблона тут быть не может, только Господь может подсказать и научить, где какой тон уместен

[23.04.2012 10:03:59] *** Марин Потоцки отправил 4.png,... ***

[23.04.2012 10:04:34] Марин Потоцки: Письма из почты с того канала.

[23.04.2012 10:07:42] *** Марин Потоцки отправил Дошо блестнул умом.png ***

[23.04.2012 10:08:28] Марин Потоцки: (angry) Видео А.С.бомба (rofl)

[23.04.2012 10:09:14] Артём Богдан: Канаева писала письма эти после того покаяния?

[23.04.2012 10:09:28] Марин Потоцки: Да.

[23.04.2012 10:10:27] Артём Богдан: Грош цена тогда её покаянию, это очередное танго "над пропастью во лжи"

[23.04.2012 10:10:41] Марин Потоцки: Артем я же говорил что это Елена Геворгян = словоблудка.Мои предположения были правильными.А.С. сам это сказал в комменте под своим видео.

[23.04.2012 10:11:14] Артём Богдан: Ну и я догадался, когда побывал на её канале

[23.04.2012 10:12:05] Марин Потоцки: Я в третьей части поднял все комменты этой Геворгян, посмотришь.

[23.04.2012 10:12:48] Артём Богдан: Марин поясни, так это её ролик по Симоняну?

[23.04.2012 10:14:13] Марин Потоцки: Нет не ее.Она просто его нашла в тот вечер и выставила в группе.А автор как я понял это муж и жена, армяне.

[23.04.2012 10:15:22] Артём Богдан: А как она отзывалась об этом ролике?

[23.04.2012 10:17:00] Марин Потоцки: Видео = бомба (angry) она очень возрадовалась что наконец  кто то начал делать видео по Симоняну, она вышла из этой секты "слово жизни".

[23.04.2012 10:21:21] Артём Богдан: То есть она сама слышала своими ушами, что Симонян так не учит, но против врага все средства хороши, лишь бы разоблачить и опозорить. Цель никогда не оправдывает средства, это мне сейчас ох как понятно

[23.04.2012 10:22:40] Артём Богдан: С её стороны так радоваться не по истине было очень гадко

[23.04.2012 10:34:29] Марин Потоцки: Да в таких случаях людям по большому счету все равно кто записал ролик главно ролик против его врага.А потом предлагаются такие варианты как А.С. предложили , не смотрите на автора а на послание.

[23.04.2012 10:41:44] Артём Богдан: Так безумие АС в том, что послание такое же бредовое, как и автор. Даже если последовать его совету, то в послании заключена явная клевета, мелкая, но явная, и если она есть, то нет там Духа Божьего. Сместить акценты в фразе, вырвать слово из контекста, перемешать последовательность событий - всё это проявления клеветы, и совершенно не важно для чего всё это делалось, даже для выявления преступника, клевета всегда останется клеветой. АС нужно было сказать, что не смотрите на автора ролика, не смотрите даже на послание, а смотрите и исполняйтесь ненавистью на того, против кого это послание напрвлено.

[23.04.2012 13:13:51] Андрей Должиков: Артём. Вся наша церковь возмущена твоим поведением. Я вижу, что ты озлобился настолько, что разум твой совсем затуманился, и не вижу другого выхода, как выносить это в свет пред всеми, а именно на наш сайт и прекращать с тобой АБСОЛЮТНО все отношения это будет правильно пред Господом, а не просто тихонечко с тобой разойтись, это законы царства Господнего, которые ты до недавнего времени сам проповедовал. Все попытки братской любви были сделаны (От Матфея 18:15-18), даже более того. Этот последний шаг (вынести всё во свет пред всеми) мы решали вместе нашей церковью, которую ты назвал просто «моя семья», которую я настроил против тебя. Напомню тебе, что вся моя семья является христианами, о плодах которых ты знаешь, но вот уже ты докатился и до того, что клевещешь и на них. Мы хотим в последний раз приехать к тебе сегодня, у Ани и Сани есть к тебе вопросы по Писанию. Я же верну тебе ключ от ворот и бочку из под вина, за денежный долг я тоже помню и верну его как только Господь даст возможность, пожалуйста потерпи на мне.

Марин…тебя не считаю за врага, а вразумляю как брата…Марин разбирайся сам…я понимаю ты молодой брат, тебе ещё многому нужно учиться у Господа…ты правильно видишь в вопросе с Артёмом, то есть в том, где ты был свидетелем так же как и я и согласен по Писанию…что это предательство…этот разговор ты сказал, что у тебя записан, по поводу отстранения Артёма, где ты сам говоришь о правильном отстранении Артёма…Кинь его нам с Артёмом…

Поэтому призываю тебя брат Марин не к бесовскому духу «любви», который живёт в Артёме, а к Духу трезвости, здравости и подлинной братской любви по Писанию без лицеприятий и прочих штучек…А иначе брат, ты станешь «синицкосыркиным», которые своё зло прикрывают, а чужое выносят во свет…Артём предатель, самый обыкновенный предатель по Писанию. А теперь ещё и злодей, который озлобившись на братские обличения плетёт ложь в своей голове. Марин вникай в Писание – это единственное основание для братских отношений. Все места Писания, которые мне Господь открыл по поводу предательства Артёма я уже объяснил в видео, которое также будет на сайте.

Марин если у тебя есть ко мне лично вопросы задавай брат…

[23.04.2012 13:34:54] Артём Богдан: А вот и личное письмо, которое так расстроило Андрея, на вопросы по Писанию готов ответить любому, то есть и Сане и Ане, и Марину, и любому другому человеку, и у них спросить кое-что. Можно сделать по скайпу, можно при личной встрече, настроен я очень серьёзно, так же как и ты, и мирится с твоим безобразием не намерен. Захвати если приедете и мою видеокамеру, с такими как ты Андрей, лучше решать во свете, с доказательствами, поэтому лучше конечно в скайпе, но не убоюсь вас и при личной встрече, и дам твёрдый отчёт в своих действиях. А по поводу так называемого "света" твоего у меня нет никаких сомнений - ты имеешь ревность по Богу, но не по рассуждению, а потому, как и твои предшественники фарисеи не гнушаешься клеветой и лжесвидетельством, делал  ты это и раньше, только я не знал этого, только теперь выяснилось, я долго вслушивался в записи пока пришёл к окончательному выводу. Твой ответ сегодня - лишь подтверждение твоего падения и внутреннего безобразия. Конечно же мы не братья с тобой сейчас, и по всей видимости никогда ими и не были, но этого утверждать не могу, Бог рассудит нас обязательно и накажет виновного.                 [22.04.2012 22:10:27] Андрей Должиков: Артём перечисли мне всех кого ты считаешь, что мы с тобой оболгали...я должен понять...по Минаеву я понял...кто ещё?[6:02:16] Артём Богдан: Давай начнём с конкретной ситуации, пока ты её не поймёшь, всё остальное нет сымысла трогать.Минаева мы не оболгали, но применили к нему то, что в его случае абсолютно не уместно. Его попытка сохранить отношения с женой - это глубоко личные вещи, он не проповедует и не бьёт других, чтобы и они так поступали, он не правильно видит, но я сам доходил до определённых решений в такой же ситуации месяцы и даже годы. Пока Сам Господь не объяснит душе, что и как, как в твоём деле с хакерством, как в твоём деле с разорением Лёхи и моём соучастии в этом, как в нашем деле с постепенным пониманием растянувшимся на годы, что и как в секте мы делали скверно. А вот по поводу оболгали, то скажу тебе прямо, что это сделал со мною ты. Я был твоим верным свидетелем во всех твоих делах, именно свидетелем, а не подельником. Когда все от тебя отреклись и оболгали, я боясь Бога, стоял на твоей стороне и до сих пор стою, и буду это делать дальше, и к твоим врагам не побегу, потому что ты меня обидел. Хотя многим событиям в том деле я не был лично свидетелем, но в некоторых моментах верил тебе на слово, потому как твои слова увязывались с общей картиной дела. Тимофеевна, если помнишь, когда запахло жареным, сказала: "Да кто его знает, как там было на самом деле?" И это было началом её окончательного падения. То же самое теперь ты делаешь со мной, говоря, что ты не был свидетелем, а потому я возможно и вру, хуже того, прямо заявляешь, что вру. Почему бы не поставить вопрос ребром и не попытаться реабелитировать Ирину, ведь всё, что ты знаешь о ней, только с моих слов. И Рому, ведь он сказал, что я болен и оболгал его, а я настиваю, что Рома приходил ко мне со своими глупыми упрёками. Ты не был свидетелем того, о чём мы с ним разговаривали на кухне, так что :кто ж его знает-то? А ещё есть сотни других моментов, где ты видишь ситуацию с моих слов и не был прямым свидетелем. Хуже того, ты даже не можешь точно передать то, чему ты был свидетелем, недоговаривая мои слова, меняя интонации, прекручивая ход событий и смысл происходящего, так поступил с нами Соловьёв после прихода в стеклорезку с ультиматумом, заявив, что мы кричали на него и подняли хай. Разве только в дяде Боре дело? Это не кусочки и лоскуточки, на подобных лживых кусочках состоит лжесвидетельство против тебя, а так же на кусочках и малозначительных событиях состоит наше верное свидетельство, что ты не виновен в деле с Витьком. Здесь не может быть мелочей. Андрей, оставь остальных, у меня к тебе очень серьёзные претензии пред Богом в сознательной клевете и лжесвидетельстве. Я не собираюсь тебе мстить, и в финансовых вопросах поступлю с тобою честно, если дело дойдёт до разрыва отношений. У меня есть хорошие примеры, явленные тобою же в подобных ситуациях. Ты встал на очень скверный путь и совершил по отношению ко мне настоящее предательство, сознательное, умышленное, лукавое, вся твоя семья увлечена этим. Я очень хорошо знаком с тем, как ведут себя люди в подобных ситуациях, проходил подобное не раз и с Тимофеевной, и со всеми былбасянями, и с Ромой, и с Ириной, и с Соней, и с мамой, и с Ваней, и с Демидовичем Володей. Твои Витьки Григорьев с Трембачем вели себя точно также, и я тому живой свидетель и останусь им до конца, не смотря на твоё зло и предательство по отношению ко мне. Если бы ты вынес в свет истину, то обижаться на тебя не имел бы права, но ты вынес в свет, но не истину, а свои измышления и лукавые подозрения, выдавая их за истину. Именно этим я возмущён и глубоко оскорблён. Будь добр перешли мне файлы личных бесед с Мариным, вынеси и это в свет.

[23.04.2012 13:36:49] *** Марин Потоцки отправил Общение с Андреем по поводу обоев.wma ***

[23.04.2012 13:37:41] Андрей Должиков: Марин и ещё по поводу отстранения Артёма...

[23.04.2012 13:40:40] Андрей Должиков: Артём, конечно я завезу сегодня и камеру тоже...просто я за неё забыл...ты будешь дома вечером?

[23.04.2012 13:41:11] Артём Богдан: Да, около 19.30

[23.04.2012 13:41:20] Андрей Должиков: ок

[23.04.2012 13:42:27] Андрей Должиков: Марин, я хотел бы что бы ты перекинул нам последнюю беседу по поводу отстранения Артёма...

[23.04.2012 13:43:44] Марин Потоцки: Так мы в этом диалоге в конце об отстронении и говорили, проверь.

[23.04.2012 13:43:55] Андрей Должиков: ок

[23.04.2012 13:50:22] Марин Потоцки: Андрей пока вы будете это все поднимать и выяснеть, мне надо давать отчет, видео,конечно вам сейчас не до этого братья но поймите пошла вторая неделя уже и это молчание тоже не правильное, люди подумают еще что мы испугались А.Синицкого.Там по времени многовато но как получилось так и  получилось.Если вы еще не смотрели братья и не известно когда это еще будет при нынешней ситуации так как мне быть?Я думал пустить видео потом начинать отвечать на накопившеися комментарии а то я начну отвечать а они накинутся с многими вопросами которые я уже в видео ответил.Как мне поступить братья?

[23.04.2012 13:55:37] Андрей Должиков: Брат я тебе и вчера сказал...я не против воюй...по поводу твоих видео....я их сейчас выставлю у нас на канале...а также у нас на сайте и те прошлые на сайт загружу....и буду готовить нашу беду церковную к выносу во свет...тебя же в войне с безобразниками полностью поддерживаю....

[23.04.2012 13:56:48] Марин Потоцки: Мой ответ А.Синицкому ты выставишь или выставить мне на yotoobe?

[23.04.2012 13:57:18] Андрей Должиков: Я выставлю брат...и на сайте тоже...

[23.04.2012 14:01:35] Марин Потоцки: Заметь если я не ошибаюсь в первой части я не наложил на видео надпись zastanom.Проверь.Поставишь ты или мне сделать и скинуть тебе? И еще, какое название ответа лучше подойдет.Думаешь получится сегодня на Ютубе выставить или нет?

[23.04.2012 14:08:36] Андрей Должиков: Хорошо....действительно я даже не посмотрел...да мне брат сейчас и не до этого...придумай сам название, какое считаешь нужным...конечно, лого тоже наложи пожалуйста сам и перекинь мне заново, а то я начинаю сейчас конвертить на сайт наше церковное дело...так что займись сам... На ютубе думаю появиться смотря как быстро ты сделаешь и перекинешь мне...ты только лого наложи и мне сразу...а грузить на саму ютубу...нуууу может час или меньше...одним словом посмотрим как пойдёт....

[23.04.2012 14:12:48] Марин Потоцки: ок

[23.04.2012 14:18:53] Марин Потоцки: Андрей я скидываю видео на твой личный скайп,принимай.

[23.04.2012 17:37:51] Марин Потоцки: [17:54:02] Артём Богдан: Марин, прослушал вашу беседу про обои и не только. Если тебе не трудно, то вышли и вторую. Твои ощущения вчерашние, что Андрей меня просто топит не напрасны. Тому есть причины, и они постоянно проскакивают в его словах. В твоей борьбе с Синицким тебя поддерживаю, даже если ты меня и отвергнешь. Сожалею, но Андрей такой же синицкий, мои худшие опасения оправдались. Сегодня мы с ним расстаёмся. Я готов пострадать, но перед Богом говорю, что он меня оклеветал, я долго вникал в беседу втроём и видео, там просто ложь на лжи. И он знает, что я доказать ничего не смогу, всё было наедине. Семья же видит всё его глазами, он рассказывает так, как ему выгодно, преувеличивает и преуменьшает, вобщем занимается клеветой Как и с любым зверьком-пасторком, если тебя не взлюбили и ты попал под подозрение, то тебе уже не жить, как бы ты там не смирялся. Сам звонить и искать встречь с тобой не буду, если посчитаешь нужным разобраться и что-то уточнить , то реши это для себя сам. Не согласен с тобой, что в аудио ты уже принял сторону Андрея, прежде не выслушав меня. Господь всё-таки призывает нас вникать в тяжбу внимательно. А что посеем, то и пожнём. По судам нашим и нас будут судить. То, что со мной происходит воспринимаю как урок от Господа за некоторые свои поспешные суды над другими людьми. Так ужь получается, что пока тебе не всыпят по дубовой заднице, ты не поймёшь, как надо поступать с другими. с Богом Марин, пусть Он тебя хранит и даёт глаза и уши, чтобы видеть и разуметь то, что на самом деле происходит. Часто для этого нужно время и цепь событий, чтобы понять и разобраться, и если ты действительно дитё Божье, то поймёшь впоследствии о чём я говорю. Будь осмотрителен и осторожен.

[18:35:43] Марин Потоцки: Артем наш общий разговор был после этого диалога и я признал что те выводы которые я сделал были поспешными и неправильные  .Дальше, брат я тебя не отвергаю потому что у меня своя голова на плечах и Господь научил взвешивать судом правильным.Криво у меня получается пока, но надеюсь Господь смилуется и научит в дальнейшем поступать максимально по Истине.Я стараюсь брат, всеми силами стараюсь но как сам видишь и ошибаюсь также.После нашего общения в троем через некоторое время Господь обьяснил что я не смогу разобратся в этой ситуации и оценить правильно вашу проблему не зная уйму нюансов.Это ваш путь братья и разобрать эту ситуацию сможете только вы .После всего мой итог братья таков: 1. До служения я не берусь ничего больше и никого оценивать а также не могу дать никого совета не зная всего и не понимая всего, боюсь ошибится как в этом случае предварительно кого то поддерживая.2.Я думаю то что случилось до служения, твой путь, он таков как у каждого христианина со своими падениями, уроками и т.д.3.Единственное в чем я не поддерживаю тебя брат это то что было замечено в служении, расеянность и некоторые нечеткие исполнения своих обязанностей, но и это по моему не причина чтобы рвать отношения,это ошибки которых нужно исправить и все.Такого может сделать каждый, а потом принимая замечание поправляется а если специально замечается что он это делает то конечно надо его ограничить для его же блага.Артем, брат я тебя не отвергаю за это, похожих ошибок делают все и я в том числе, если ты не можешь найти общего языка с Андреем в таком вопросе и ты недостоин для церкви то брат Андрей я также не достоин.Братья если вы не разберетесь между собой в таком пустяковом вопросе и отделитесь друг от друга из за такой проблемы то я вообще братья останавливаюсь потому что меня ждет значит такая же участь как и тебя Артем.Зачем продолжать тогда общение если нет согласия , нет понимания, нет смирения признать кто в чем не прав, кто где переусердтвовал и.т.д.Если этого нету сегодня есть ли смысл надеятся что этого будет завтра? Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете?Я боюсь Господа братья.

[23.04.2012 18:33:39] Марин Потоцки: Артем мне также открывает Господь эту ситуацию как и тебе.Я в этом не поддерживаю Андрея.Если он ставит тебе ультиматум то и мне автоматически.Я вижу выход этой ситуации только в одном случае.  (зачитай Андрею пожалуйста Артем после или до вашего разговора это письмо) Андрей я не поддерживаю тебя в том что ты сейчас делаешь, я также считаю что именно ты Андрей раздул эту проблему до не могу, даже если были некоторые непослушания со стороны Артема (а именно их и надо было решить и все).Если ты Андрей не останавливаешься в этом злом деле у меня с тобой не может быть дальнейших братских отношении, я сегодня же отдаю тебе пароль и попрошу удалить все мои видео а также если посчитаешь нужным сделаешь и видео отчет перед людьми обо мне, как ты меня видишь ну и я отвечу как я все это вижу.

[8:06:46] Марин Потоцки: Братья привет.Чем закончилось ваше разбирательство вчера?

[16:51:24] Андрей Должиков: Да чем закончилась Марин…Тем же чем вижу и с тобой заканчивается…а жаль…

Марин почему ты не признаёшься Артёму, что у нас с тобой был разговор после общей конференции, где ты сказал, что полностью меня поддерживаешь? Марин это не хорошо с твоей стороны замалчивать это…

Марин как так получилось, что ты уже поддерживаешь Артёма в его зле, даже не поговорив со мной как с руководителем… и это всё после того как ты сам говорил, что ты видишь что Артём  делал и продолжает делать явное для всех зло и не кается, а делает его снова и снова, повторяя то в чём каялся недавно, подобно как пёс возвращающийся на свою блевотину или скользкая рыба, выскальзывающая из рук…Ты сам сказал Марин, своими устами пред Богом, что Артём  должен быть  обязательно отстранён. Даже более того ты сам сказал, что ты сам бы поднял этот вопрос  об отстранении Артёма, если бы вдруг я не поднял…  Ты просто лукавый лжец Марин, вместе с Артёмом…Как же тебе не стыдно пред Господом говорить мне одно, а Артёму другое…Что ты, что Синицкий, что Артём – ребята вы одного бесовского духа, «духа дружбы, любви и солидарности» в своих злых делишках, которые никому не видны из посторонних, не входящих в ваши группировки…Вы творите зло тихо только каждый в своей бесовской группировке… одни «синицко-сыркинские», другие «потоцко-богданские», а суть у вас одна -  бесовская, ребята…. Вы ненавидите свет! И нам с вами не по пути…

Что такое случилось Марин, что ты вдруг мгновенно ослеп и меня начал называть не понятно за что злодеем…Марин не в одном ли мы духе действовали с тобой? Не вместе ли с тобой мы решали наш церковный вопрос в отношении безобразий Артёма. Почему ты так поступаешь? Не скажу со мной, а с истиной Господней ясно тобой видимой в вопросе преступлений Артёма. Ты же сам мне говорил: «мы брат с тобой в одном духе, я с тобой полностью согласен в вопросе отстранения Артёма и т.д.». Почему ты делаешь явное зло пред Господом? Марин, ты наверное подумал, что я не записал разговор наш с тобой? И поэтому можно так врать напрапалую? Но ведь у Господа всё пишется, даже если бы я и не записал…неужели ты этого не понимаешь? Ведь Господь всё видит и слышит!

Послушай сам себя Марин и посмотри на себя со стороны кто ты после этого… Вот эта ситуация, теперь уже с твоим предательством истины, как это делал и делает Артём, только подтверждает, что нет на земле синагоги для неопределившихся душ…Ты как не хотел остаться в стороне от нашего конфликта, Господь не дал тебе такой возможности и никому никогда не даст…Ты повторяешь в точности путь нашего знакомого с Артёмом предателя истины - Вани Шведа, который сказал: «я ны з вамы и ны з нымы, а хочу тикы разобраться» и это после того, что он сам своими глазами и ушами слышал кто такой Витя Григорьев, и кто такой пастор Соловьёв В.Г., а также кто такая Лидия Тимофеевна Лесняк, как она лгала и выкручивалась. А потом нам сказал вместе с женой своей: «ну вы ж тоже в чомсь нэ прави». Устыдись Марин…Ты действительно предатель на своём маленьком порученном тебе Господом «огородике» ответственности разобраться по Писанию. Ты сам всё слышал и видел, что делает Артём и как он выкручивается и извивается как уж на сковородке попирая истину. И ты сам мне сказал, что Артём после такого безобразия не может просто нести служение и учить других, не научивши себя самого… Теперь вы уже в одном духе…Ну что ж продолжайте своё злое дело, пока вас не посетит Господь…Я же действительно теперь с полной уверенностью от Господа отстраняюсь от вас…С такими людьми, как вы с Артёмом, у человека, который любит Господа и Его истину не может и не должно быть ничего общего…

А чтобы тебе Марин освежить твою память, пересылаю тебе видео нашей беседы, где ты своими устами и не раз подтверждаешь, что Артём должен быть отстранён за своё зло, предательство и не желание в этом покаяться…

Вот твои цитаты из видео Марин:

На 12:45 минуте:

Марин: «Я и сам бы поднял вопрос насчёт большого ограничения Артёма в служении…»

На 14:20 минуте:

Марин: «Считаю фразу Артёма недопустимой для служителя, когда он сказал: «я не разобрался и я сам не знаю братья…» И я тебе скажу Андрей что это такое, это человек не видит явной проблемы, но он понимает своим нутром, что проблема есть, а то что говорим ему мы он не принимает. То брат он же это и попросил сам отстранить его. И поэтому если бы я или ты так поступали, то с нами тоже самое было бы, так что всё правильно».

На 32:05 минуте:

Марин: «Смотри Андрей, когда я Артёма спросил там в конце, смотри Артём, то что предъявляет тебе Андрей это и есть предательство, и Артём сказал ну да…это последние предательства, которые были свежими и уже нельзя было открутиться…Я же напомнил ему о скользкой рыбе…Брат Андрей я «за» и поддерживаю тебя в этом вопросе полностью, что бы отстранить Артёма…Отстранить от полного духовного служения и будем наблюдать… Знаешь на что это похоже? Да на то как поступил Соломон с негодяем Семеем, то есть ему было сказано не выходить из города, а если уйдёшь, то умрёшь…а он ослушался в этом обычном приказе царя и умер… Так давай Андрей и мы поступим с Артёмом как с Семеем…Давай действовать по этой модели…И пусть Артём служит пока материальным служением…Пусть возьмёт паузу духовную, помолиться пока…А у нас есть основание библейское, потому что пока он не разобрался с собой, нельзя ему….так что я поддерживаю тебя…Потому что если ты мне что то доверишь, а я буду делать что то своё, ты опять мне и не раз так будет, то ты скажешь мне давай наверное остановимся… И это правильно, а как по другому? А потом я признаю и через два-три дня опять…Андрей я такое не принимаю никак и не в какой форме…Как Синицкий говорит «не подымайте бурю в стакане» или другими словами не «кошмарте» меня…Вот и результат такого отношения к греху. Он это считает «мелочью» так же как Артём…».

На 37:35 минуте:

Андрей: «Марин мы с тобой в единстве? В одном ли мы духе с тобой действуем? Потому что если ты против, то я никуда бы не двигался, пока бы мы не выяснили правильно ли отстранять Артёма…»

Марин: «Конечно Андрей в единстве…Я так живу этим, я не просто слова сказал: «Андрей давай отстраним Артёма» - мы не в игрушки играем! И если я брат завтра буду поступать точно также как Артём, то это также будет правильно в отношении меня. Так что конечно поддерживаю…».

Вот такой он «любитель» истины Марин Потоцкий, который сказал, что не в игрушки играет…А оказывается всё таки, что в игрушки решил с Господом поиграть… То говорит, что видит Артёма Семеем, но после всего этого бежит к Семею-Артёму и поддерживает его уже в борьбе со «злым» Андреем, которого он до этого поддержал, а Артёма видел по Писанию негодяем, которого нужно отстранить от всего духовного за предательство…Но потом немного подумав и перекрестив как поп мясо назвав это зло Артёма  рыбой, а точнее «расеянность и некоторые нечеткие исполнения своих обязанностей» например как у Саула, Ахана, и того же Семея и это всё со слов самого же Марина Потоцкого, да ещё в такой короткий промежуток времени.

Я же действительно так до сих пор и вижу, что это всё обычные и многократные предательства Артёма, которые он и сам уже не поймёт что это было с ним такое…Толи это был договор, толи он был «плавающий договор», потом вообще уже оказалось в разуме Артёма, что договоров то никаких никогда и не было то вовсе(!!!?), потом оказалось что они всё таки были, но они были «глупыми» и он в них "покаялся", но Андрей об этом просто не знал, потом он вдруг понял, что «злой» Андрей насильно заставлял его соглашаться, давил на него своей властью братской, и ему ничего не оставалось делать как соглашаться, но тайно от Андрея каяться!!! Потом вдруг Артём "осознаёт", что он никогда Андрею не подчинялся, а только лично Господу и всё, а Андрей мог только подсказать. Вот Артёма цитата: "Да я добровольно соглашался с Андреем, что так будет правильно и по истине, но потом со временем я понимал, что соглашаться не нужно было, но я не успевал Андрею сообщить о том, что я уже живу и мыслю по другому. Поэтому я считаю, что зла никакого нет и предательства, а есть уроки и всё…и  не нужно кошмарить меня и подымать бурю в стакане из-за такой «чепухи»…."

Такой же наверно «чепухи», из-за которой был убит ещё один безобразник Семей, которому было сказано не выходить из города, но он подобно Артёму не мог понять ничего, куда идти и что делать, "ведь жизнь не стоит на месте и ситуации разные"(цитата Артёма). И у Семея случилась "нестандартная ситуация" - рабы убежали. И он не мог никак понять слово царя "если выйдешь из города - умрёшь". Что это значит "выйдишь - умрёшь"??? Как понять??? Вообще не выходить, или можно выходить чуть-чуть??? А за беглыми рабами можно выходить??? Нельзя??? Ну а за беглыми конями тогда??? Что тоже нельзя??? Ну а за кем можно??? За что и поплатился собственной головой…и это для Семея был урок конечно, но урок последний….

Твоя же позиция Марин мне ясна. Я принимаю от тебя пароль назад. Поэтому поступай, как ты считаешь нужным, мы действительно братьями называться не можем после этого. Ютубу я замораживаю в том состоянии, в котором она осталась на момент нашего разрыва. Отключаю возможность комментировать. Никакие видео удалять не буду. Я единственное считаю своим долгом как руководителя, поставленного на месте сём вынести всё в свет и пояснить людям суть нашего конфликта, и почему канал замораживается и сайт кстати тоже. Вижу пока так, что продолжать мне не с кем и имеет ли смысл вообще? Во свете того, что сделал Господь с этим служением у меня очень большие сомнения…. Моим братьям Сане Панасенко и Коле Захарову я также объясню. С вами же двоими у меня нет и не может быть пред Господом ничего общего.

[16:51:49] *** Андрей Должиков отправил С Мариным о Артёме.flv,... ***

[19:27:34] Артём Богдан: Послушай-ка прохиндей! Ты прибегнул к явной лжи и фальсификациям, чтобы возвести на меня вину, которая виной перед Богом не является. Я слушал вашу первую с Мариным беседу, где ты, врунишка, обрабатывал человека и плёл свои замыслы, подтасовывая факты наедине, как самая обыкновенная бабка-сплетница. А ну-ка расскажи мне сказочник, где это в книжке про кролиководов ты видел фотографию целующихся лесбиянок? Тут даже Андерсен отдыхает. У тебя всё в порядке с головой? Я не удивляюсь, что Марин был запутан в твои сети лживые. Я сам сперва опешил от такого наглого вранья. Такой напор, такой поток лжи отборной, такое нелепое трактование Писания и учереждение власти, всё в точности как у зверька-пасторка, даже места из Библии у вас одинаковые, чтобы дурачить и подавлять людей.  И ты, бестолковый придумыватель новых заповедей, вчера сам её и нарушил. Как? Да поясню. По твоим словам женщина должна спрашивать то, что ей не понятно у мужа, ну на крайний случай у Бога. Потому и Юле ты строго настрого запретил со мной разговаривать даже в присутствии мужа. А я с женой твоей вчера 2 часа беседовал и пояснял ей в твоём присутствии, а ты, бестолковый фанатик, даже и не понял, что заповедь твоя нарушена. По твоей бесстыжей логике, Ане нужно было спрашивать у тебя. Ну а так-как ты абсолютный невежда в таких простых вопросах и не смог дать ей пояснений, то по твоему учению, ей нужно было идти к Богу. А она пошла ко мне, а ты и не возражал. Фанатик, разберись сначала в своих заповедях сам, исполняй их неуклонно и всегда, а потом стегай других. Чтобы остаться верным своему "учению" - выгони сначала Аню из дома за непослушание твоей более ранней заповеди, а потом и себя самого выгони и отлучи, и обличи на сайте за непоследовательность за то , что ты нарушил то, что сам и постановил. Видео можно снять сидя перед зеркалом и разоблачать своё отражение со свойственной тебе непреклонностью, а потом беспощадно разбить зеркало со своим отражением прямо в прямом эфире и сделать себе харакири, и так исполнить всякую правду.Действуй последовательно, и начни с себя. Ты в своём "праведном гневе" просто смешон. Твои проклятья и угрозы такие же страшные, как и у цыганки на базаре, я не боюсь их абсолютно, Господь отсечёт твой лживый и зловредный язык, царствуй и дальше в своём мрачном мирке. Ане и Сане совет, если не хотите оказаться на улице, то всегда и во всём поддерживайте своего папу, никогда не сомневайтесь в абсолютной правоте его слов. Если он меня не пощадил, то пощадит ли вас? Но если хотите всё же иметь мир с Господом, то ищите Его лично, без папиной палки и кричалки. Мне очень жаль вас, и если вы действительно дети Божьи, то пусть Сам Господь и научит вас, как соблюдать правду.

[20:44:33] Артём Богдан: Вот слушаю видео по скайпу, и не удивляюсь, что Марин с тобой согласился под нажимом. Ты опытный бессовестный врун  и манипулятор. Когда я пояснил при всех, что я говорил про дары следующее: Я пока помогать тебе не буду, так как помагал(то есть отдавал свою зарплату), а потом помогу как-то по-другому. Ты безобразник промолчал, когда я обличл тебя при всех, что ты не договорил фразу мою и вложил в неё другой смысл. Саше задолго до этого  передал мои слова превратно, а он, глупый мальчик, никак не поймёт, что противоречия в моих словах нет, а противоречие в том, что ты передал ему то, чего я не говорил, то есть просто обольстил парня. Разговаривая с Мариным, ты опять берёшь только кусок моей фразы, и выдаёшь её за целую, как ни в чём не бывало, как блудница обтёршая рот. В таком множестве фактов и событий, которые я знаю наизусть, а Марин слышит в первый раз, конечно же очень трудно сориентироваться. Особенно забавно было слышать, как ты, шулер, объяснил мой отказ от руководства, слов нет. Я ещё раз убеждаюсь, что имел дело все эти годы с очень лукавым прохвостом и манипулятором, и это не просто у тебя случайные оговорки, ты намеренный клеветник и негодяй, и твоя семья действительно обольщена тобой и видит всё твоими глазами. Любой нормальный человек отшатнётся от такого отъявленного подлеца, как ты, что сделал и Марин. Но я жду, когда же ты за вчерашний скайп накажешь Аню, это ж было зло великое ей говорить со мной. Или не зло? А Юле в присутствии мужа было зло говорить со мной? Или не зло? И какое ж зло злее? И муж у Юли дурак, что позволил ей говорить со мною в его присутствии, а ты получается умный, что позволил Ане говорить со мною в твоём присутствии. Чем то зло отличается от твоего "добра"? Чем тот муж Юли Игорь-дурак отличается от мужа-Андрея праведника?

[20:49:45] Артём Богдан: (rofl)

[20:50:04] Артём Богдан: (happy)

[20:57:04] Артём Богдан: Только в твоей больной голове могла возникнуть параллель между девочкой-однокласницей Юлей, которая приставала к твоему сыну с записочками и взрослой женщиной замужней Юлей, которая задавала конкретные и очень серьёзные вопросы по Писанию, желая общения с нашей церковью, которое ты, подлец, категорически отверг. Аня вчера ничем от Юли-взрослой не отличалась, значит Аня  ничем не отличалась и от маленькой проказницы Юли-одноклассницы.  Запрети сыну общаться тогда и с Аней. Какой же ты балбес всё-таки! (wait)

[20:57:37] Артём Богдан: (rofl)

[21:04:44] Артём Богдан: Я не гневаюсь на тебя, разве ж можно на тебя гневаться 27:23 :)

[21:08:19] Артём Богдан: Что же ты живя по- язычески, заставляешь других жить по-иудейски, то есть запрещая другим, сам делаешь тоже? (wasntme)

ОБСУДИТЬ НА ФОРУМЕ

По этой же теме:

Метки отображают тему полнее:


Рассуждение твоё да будет с разумными,

и всякая беседа твоя — в законе Вышнего.

(Сирах.10:20)



Прежде, нежели начнёшь говорить, обдумывай.

(Сирах.19:19)


Комментарии   

nrolom
# nrolom 30.04.2012 16:05
Прими сожаления о потере друга, но(!).., Андрей.., ведь зачастую НИКТО кроме Господа не знает истинной причины, истинных мотивов и КТО на самом деле виновен больше, а кто - меньше.

Позволишь сделать тебе рекомендацию (точнее пожелание)? Найди, Андрей, себе ЗДОРОВУЮ христианскую общину и остерегайся в будущем от подобных видео-обличений. Нет нет, сами обличения, возможно, справедливы во многом (но во всем ли?), но то в какой форме и каком ракурсе все это выложили во всеуслышание... - это уже другой вопрос. Обличать, Андрей, надо с ЛЮБОВЬЮ и со СМИРЕНОМУДРИЕМ. Это по Писанию. Но то, как это сделали (делали) вы с Артемом (и Синицкий от вас неделеко ушел), ну никак невозможно назвать смиреномудростью.

c любовью в Господе
nrolom
Ответить
Андрей Zastanom
# Андрей Zastanom 30.04.2012 17:21
Принимаю сожаления. Это действительно для меня удар. Мы были братьями и друзьями более 15 лет...И вот такой финал...По поводу своих мотивов дам отчёт словами Павла: "Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь." (1Кор.4:4). Я делал как видел и вижу до сих пор по Писанию в отношении брата...Повторяться не буду, всё это есть в выяснениях выше...

По поводу найти себе ЗДОРОВУЮ христианскую общину... Отвечу прямо...Этих общин попросту нет...Есть христиане, избранные Богом души в удел Его, рассеянные по миру...Они могут действительно оказаться в какой нибудь из сект, но рано или поздно, имея жизнь Божью внутри себя они выйдут от туда... Все псевдо-христианские течения, которые я знаю не являются Церковью Господа...Всё это сатанинские течения...Об этом мы говорили много в наших видео-проповедях. На сём стою до сих пор, принявши сие и научившись от Господа чрез слово Его...К сожалению о Артёме сказать такое уже не могу...Не брат он мне больше...Более того, он начинает отрекаться от всего того, в чём мы были едины...

По поводу обличать с любовью и смиренномудрием...Чт о могу сказать? Вижу в Писании массу примеров такой строгости в отношении явных, подчеркну ЯВНЫХ безобразий, которые обличались весьма строго самим Господом... конечно же должно быть рассудительным в этих вопросах "И к одним будьте милостивы, с рассмотрением, а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью." (Иуд.22-23) или (1Фес.5:14)....А вот где что уместно и необходимо к применению только Господь может пояснить...Вижу у вас на этот счёт своя точка зрения...Но я даю отчёт за себя...Не вижу я греха в том, что бы по Писанию ЯВНЫЙ грех называть грехом строго и непреклонно, во первых в себе (Гал.6:1-5), потом и в других...таковы законы Царства Господнего, которые я вижу чётко выражены в Писании...

О Синицком я также много говорил в проповедях...почему я не считаю его христианином...никак ни потому, что он строго обличает других...а потому, что он проповедует явное заблуждение и не кается, а ожесточился как и Артём и плетёт ложь в своей голове на всякого, кто вздумал призвать его к ответу по Писанию... Весь конфликт с ним изложен здесь: www.zastanom.net/istina/po-temam-i-sobytijam/234-konflikt-s-sinickim-syrkinym-i-bandoj-merzavcev-ih-podderzhivajuschih
Ответить
nrolom
# nrolom 01.05.2012 19:13
> Принимаю сожаления. Это действительно для меня удар. Мы были братьями и
> друзьями более 15 лет...И вот такой финал...

Бывает хуже, Андрей. Поверь. Однако, подумай; разногласия во мнениях относительно того или иного вопроса еще не означает того, что тот или иной не является искупленным чадом Господа. Да, плоть может брать свое, но Исход будем видеть лишь только в вечности.
И тем не менее.., живущего во грехе мы должны сторониться дааааааже если он искуплен Господом.

> По поводу своих мотивов дам отчёт словами Павла: "Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь." (1Кор.4:4). Я делал как видел и вижу до сих пор по Писанию в отношении брата...Повторяться не буду, всё это есть в выяснениях выше...

Андрей, я просмотрел достаточно много ваших видео... Не обижайся, но должен тебе сказать. Быть по сути правым еще вовсе не означает ПОСТУПАТЬ правильно. В ваших "беседах" очень-очень много побочного, много эмоций, много отклонений от того, о чем говорится в том или ином конкретном месте, много сарказма (причем злого). Не в обиду, но для ясности: говоря простыми словами (прости меня, пожалуйста), вы устроили базар. Синицкий же, поддался на провокацию и упал в ту же яму, от этого показал свою внутренность; в его понимании ВСЕ являются детьми дьявола, кто не согласен с ним в том или ином вопросе. Но это не так, этого не может быть, просто по той причине, что НЕТ НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА застрахованного на 100% от того или иного заблуждения. И если я (например), называю кого-то бесом или чадом дьявола видя у него иное понимание какого-либо вопроса, то этим самым ставлю сам себя под суд.

> По поводу найти себе ЗДОРОВУЮ христианскую общину... Отвечу прямо...Этих общин попросту нет...

Не торопись с категоричностью высказываний, Андрей... Прочти далее и постарайся увидеть противоречие в своих же убеждениях.

> Есть христиане, избранные Богом души в удел Его, рассеянные по миру...Они могут действительно оказаться в какой нибудь из сект,

Вот здесь остановись, пожалуйста. Ты сказал "могут оказаться в какой-нибудь из сект"... Однако, ты напрочь готов исключить другой вариант?
Смотрим далее.

> но рано или поздно, имея жизнь Божью внутри себя они выйдут от туда...

И далее...? Что далее?

> Все псевдо-христианские течения, которые я знаю не являются Церковью Господа...Всё это сатанинские течения...

И те, которые, как ты говоришь "рано или поздно, имея жизнь Божью внутри себя" вышли "от туда"..?
Андрей, Суд за Господом. Не спеши ВСЕХ клеймить под одно. Заблуждений много, но знание об этом еще никак не застраховывает от самих заблуждений. Пример: Александр Синицкий. Он, видя спекуляции, которые творятся в среде пятидесятнических и др. харизматических собраний, вышел от туда, но от этого он остался в заблуждении. И тем не менее(!), никто, кроме Господа, не может назвать его (или подобных ему) чадом дьявола. Любой рожденный от Бога может ошибаться будучи однажды попавшим под влияние неверного толкования Писания.

> Об этом мы говорили много в наших видео-проповедях.

Слишком сумбурно, а точнее то что надо было вы сказали (и это хорошо), но вы наговорили и того, чего можно было не говорить, а может даже и не надо было вовсе говорить.

> На сём стою до сих пор, принявши сие и научившись от Господа чрез слово Его...

А Господь сказал, что где двое и трое собранных во Имя Его, там Он посреди. И таких христиан, поверь, много (сравнительно) на земле.

> К сожалению о Артёме сказать такое уже не могу...Не брат он мне больше...Более того, он начинает отрекаться от всего того, в чём мы были едины...

Следовательно, если это так, то я бы, будучи в такой ситуации, как первое задумался бы о своей вине, и как второе: не стал бы во всеуслышание об этом трубить, но лишь тем, кто интересуется. Пойми, одно дело во всеуслышание обличать УЧЕНИЕ или общину, в которой просто-напросто делают деньги спекулируя верой других, и совершенно другое - выяснять личные отношения на виду у всех и тем более абсолютно не знакомых людей. Подумай так же о том, что те, которых вы обличали, могут со смаком использовать ваш раздор (ваши видео) с целью чтобы доказать своим последователям (адептам, как вы говорите) СВОЮ правоту, дабы удержать их у себя.

> По поводу обличать с любовью и смиренномудрием...Чт о могу сказать? Вижу в Писании массу примеров такой строгости в отношении явных, подчеркну ЯВНЫХ безобразий, которые обличались весьма строго самим Господом...

Подчеркну: "Самим Господом". Далее. Строгость никак не означает отсутствие смирономудрия и любви. Посмотри КАК Павел обличал коринфян... Именно с любовью.

> конечно же должно быть рассудительным в этих вопросах "И к одним будьте милостивы, с рассмотрением, а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью." (Иуд.22-23) или (1Фес.5:14)....

Гнушаясь одеждою... Сегодня это может означать одежду не в буквальном смысле (т.к. вряд ли кто-то носит чужую одежду), но тесную связь, дружбу. И слово "гнушаясь" не следует воспринимать как "брезгливое отношение", но как нечестный поступок, т.е. те или тот, кто живет во грехе должен как-то быть обличен, и один из методов - прекращение с ним всяких отношений, но если я (или ты) кого-то обличаем и в то же время пользуемся его услугами (например).., то это уже просто не честно.

> А вот где что уместно и необходимо к применению только Господь может пояснить...Вижу у вас на этот счёт своя точка зрения...

Нет, у меня нету своей точки зрения. У нас есть Писание.

> Но я даю отчёт за себя...Не вижу я греха в том, что бы по Писанию ЯВНЫЙ грех называть грехом строго и непреклонно, во первых в себе (Гал.6:1-5), потом и в других...

Верно. Но ведь это делать можно по-разному...

> О Синицком я также много говорил в проповедях...почему я не считаю его христианином...никак ни потому, что он строго обличает других...а потому, что он проповедует явное заблуждение и не кается,

И тем не менее, Андрей, следует удерживаться от таких выражений как "ты - не христианин", а то и еще хуже... Этим самым мы произносим ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ Суд, а т.е. заявляем что тот или иной пойдет в ад, если не примет "мою точку зрения". Точно так же поступала римо-каталическая церковь и точно так же поступают православные. Чем же тогда мы отличаемся от них, если станем делать их дела? Ведь это есть ничто иное как Суд Господа.

> а ожесточился как и Артём и плетёт ложь в своей голове на всякого, кто вздумал призвать его к ответу по Писанию...

Андрей, дружище, ведь и вы с Артемом делали тоже самое... Или?


с любовью в Господе
nrolom


p.s. Прости меня, пожалуйста, но я бы желал на этом прекратить переписку, в связи катастрофической недостачей времени...
Ответить
лена кириллова
# лена кириллова 30.04.2012 16:39
Здравствуй,Андрей,пи шет Лена из Славянска,мы общались в переписке.Я узнала о вашем конфликте,мне это близко и знакомо,я была и в твоей ситуации,Андрей,и в ситуации Артема, нам есть о чем с вами поговорить. Мы с Юлей предлагаем вам встретиться, если вы не против.Сообщите,пожа луйста,ваше решение,встретиться можно в пятницу или субботу.С уважением,Лена.
Ответить
Андрей Zastanom
# Андрей Zastanom 30.04.2012 21:50
Здравствуйте Лена. Помню Вас конечно. А ещё помню также то, на чём мы с вами расстались. Думаю не правильно с вашей стороны помогать нам…Мы ведь по вашему мнению живём в грехах… Ну так поделом тогда нам обоим…Зачем же нам помогать? Мы ведь не каемся в своих «грехах» по Вашему мнению… Где вы видели такое в Писании, что бы помогать безобразникам, которые не каются в грехах своих и которых наказывает Господь? Нет такого Лена в Писании. Будьте же последовательны в своих словах и делах… А я до сих пор считаю что Артём по истине поступил со своей зарвавшейся женой…И в этом «злом», как вы выразились деле до сих пор считаю, что нет греха Артёма… А Вам Лена мы подробно ответили и осветили этот вопрос по Писанию пред всеми в проповеди «Общение или одиночество 2» - 30.03.2012г. Вот ссылка: www.zastanom.net/istina/propoved-evangelija/45-obschenie-ili-odinochestvo-2 Там 3 части… и именно 2-я часть посвящена нашему с Вами духовному конфликту, который до сих пор не решен… Так о какой помощи нам может идти речь? С уважением, Андрей.
Ответить
Дмитрий Мармыжов-зеленоград
# Дмитрий Мармыжов-зеленоград 30.04.2012 19:35
Андрей мне непонятно почему тогда ты допустил до служения Артёма,
а теперь обличаешь его .по сути ты тоже отвечаешь за его действия.если ты доверил ему служение то считаешь что он может его нести.значит ты его испытал и признал верным.

Диаконы также [должны быть] честны, не двоязычны, не пристрастны к вину, не корыстолюбивы, хранящие таинство веры в чистой совести. И таких надобно прежде испытывать, потом, если беспорочны, [допускать] до служения. 1Тим.3:8-10
Ответить
Андрей Zastanom
# Андрей Zastanom 30.04.2012 21:42
Здравствуй Дмитрий. Ну вот же и отвечаю конечно, потому и понимая пред Господом ответственность свою как руководителя я и поднял этот вопрос... А Артём считает, что нужно было ещё подождать пока он поймёт сам, что предавать нехорошо...
Артём каялся каждый раз, как я его обличал в очередном предательстве и делал снова своё, через определённый промежуток времени (уже в служении)... я надеялся, что это прекратится, но получилось то, что получилось...

Ты имеешь ввиду наверное зачем я вообще допустил его к служению? Поясню... Мы ведь все немало согрешаем как написано...я надеялся, что брат явит плоды покаяния и перестанет делать зло, как например случилось с лицемерием Петра, которого обличил Павел при всех, даже за едино кратное согрешение (Гал.2:14) и они остались братьями и друзьями, но беда вся в том как оказалось впоследствии, что Артём это даже за зло не считает ...он считает это за какие-то "уроки", от которых он скоро исправиться и научиться быть верным в том, в чём сам себя признавал не единожды неправым, а теперь уже не признаёт и в этом, говоря, что я его принуждал соглашаться со мной, давя на него....Ну это уже бред сумасшедшего с его стороны...Он даже сам уже не слышит себя, что он такое говорит...

Я попросил у Господа помощи, понять почему с братом такое происходит, что он не может быть верным в элементарных вопросах? И как мне ему доверять что либо в служении, если он элементарного не выполняет? А так же, как я и чем как брат могу ему помочь? И я считаю, что Господь мне показал цепь событий из прошлого нашего совместного с братом общения, что эта беда тянется издавна, что суть такова, что он ведёт себя как кот, который гуляет сам по себе...Мы решаем вместе по братски, что так делать в том-то и том-то не нужно или нужно, но через время брат делает как он решил уже сам, и просто ставит меня в известность, что он так решил и всё.... более того Артём не считает за предательство то, что он делает, а именно обещает, что всё я понял, а делает снова и снова с умным видом, говоря, что ситуации разные и вообще мне сложно разобраться, я такой человек....вот эта суть я считаю и перенеслась уже на совместное служение, где он говорит, что да понял, а делает потом своё...И по Писанию я высказал претензии, что это не просто "уроки", а явное зло, которое делал Саул, Ахан, Адам с Евой, Семей, Корей, Дафан и Аверон, да и много других мест Писания, говорящих, что это зло...Да будет ваше "да" да, а "нет" нет, всё остальное от лукавого... А у Артёма его "да" это нет, а его "нет" это да...А Павел говорит, что у нас не было так, то да, то нет... Артём объясняет, что он заблуждается искренно, а не умышленно делает диверсии... Вот поэтому я как руководитель увидел, что с этим уже нужно что-то делать и поднял вопрос серьёзно об отстранении Артёма, что Марин и поддержал сначала, потом изменил своё решение поддержав Артёма, а меня назвал злодеем, который раздул из мухи слона...

Сначала выяснения были между мной и им одним (Матф.18:15)...после очередного предательства я пошел по Писанию дальше (Матф.18:16)....имен но это его и возмутило больше всего...он озлобился на меня за эти видео-обличения, которые я записал и переслал им с Мариным для дальнейшего разбирательства....о н назвал их клеветническими, потому, что я сказал, что он не шел, а бежал и вообще, что я всё перекрутил и свалил всё в кучу...и вообще зачем я вынес это для посторонних, так как он не считает, что все те прошлые случаи это тоже самое, только в другой обвёртке, а это всё разные "уроки" и т.д и т.п...

На сегодня картина для меня всё ясней и ясней...он озлобился на меня, как в своё время на нас с ним озлобилась лжепророчица Лесняк Л.Т., которая сказала, что после того, что мы посомневались в ней, она нам этого никогда не простит....
Одним словом всё это более подробно выше изложено....
Ответить
Анатолий
# Анатолий 25.12.2012 16:10
Шалом ,братья.Недавно столкнулся с некоторыми событиями на ютубе и стал очевидцем той грызни которую затеял сатана между братьями и теми кто вроде бы ищет истину и ревнует за неё..Эта грызня никому кроме дьявола пользы не приносит и лучше бы как писал Павел к конфликтующим братьям ,вам оставаться обиженными.Но разговор сейчас о другом : хотел с вами поделиться одним видением ,быть может оно поможет увидеть более полно картину и поможет вам не делать ничего по непониманию или неведению.
И хоть немного зная ваше отношение к тем кто в станах ,все же боюсь что вы идеализируете все понятия и не видите разных тонкостей Истины ,что и приводит вас к разного рода перегибам и трудностям..
Видение называется Война и Слава. outpouring.ru/blog/2011-12-26-2357
Мир вам во Христе.
Ответить
Андрей Zastanom
# Андрей Zastanom 25.12.2012 17:42
Привет Анатолий. Обязательно посмотрю, вникну и свяжусь с Вами для дальнейшего размышления над истиной Господней.
С уважением, Андрей.
Ответить
Андрей Zastanom
# Андрей Zastanom 26.12.2012 18:54
Здравствуйте Анатолий. Прочёл я видение Рика Джойнера. Оно ничего общего не имеет с истиной Слова Господнего! Абсолютно! Более того Рик Джойнер известный лжепророк и лжеучитель! А по поводу «грызни», как Вы выразились, о которой Павел сказал: «не лучше ли оставаться обиженными?». Так это сказано о материальных тяжбах, между братьями, которые они пытались решать в нечестивых судах, что действительно весьма унизительно. Вникните о чём там сказано (1Кор.6:1-7). Именно об этом как раз и говорил Павел.

Иначе, тогда сам Павел «грызся», как Вы говорите прилюдно с Петром, что ли? (Гал.2:11-14). А Господь Иисус Христос «грызся» с фарисеями…..??? Так что ли???

Думаю Анатолий, что Вы не правильно видите этот вопрос конфликта Истины с беззаконием, Света со тьмою, Правды с неправдой….. Это всегда было и будет, доколе не придёт Господь Иисус Христос, который и положил данную вражду….Матф.10:34
С уважением, Андрей.
Ответить
Анатолий
# Анатолий 27.12.2012 08:50
здравствуйте,Андрей.

вы ,говоря и противопоставляя свой взгляд ,никаких основательных аргументов не приводите ,ну кроме разве что того места о тяжбах ,где вы разбираете детально текст того послания,направленно го против материальных тяжб.Да,в том месте говорится больше о житейских тяжбах - с этим я согласен,однако говоря так я не имел ввиду именно это место Писания,а сам настрой Павла,дух всех его посланий Церкви: и в "духовных тяжбах" он советовал проявлять также великодушие,терпение ,милость,воздержание ,любовь.

16 А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии.
17 Но, предлагая сие, не хвалю [вас], что вы собираетесь не на лучшее, а на худшее.
(1Кор.11:16,17)

19 Ибо вы, люди разумные, охотно терпите неразумных:
20 вы терпите, когда кто вас порабощает, когда кто объедает, когда кто обирает, когда кто превозносится, когда кто бьет вас в лицо.
21 К стыду говорю, что [на это] у нас недоставало сил.
(2Кор.11:19-21)


Но вы Андрей почему то видите лишь одну часть ,где Павел противостал Петру и почему то решили что теперь нужно всегда делать именно так.Я не верю в то ,что Павел будь он сейчас на вашем месте - заполнял инет роликами где часами бы говорил на весь мир о том ,о чем говорите сегодня вы в своих видео и текстовых файлах.

Да,я понимаю ,что есть вопросы ,которые нужно поднимать ,вскрывать ,освящать и так далее,но я также понимаю что это нужно делать между собой,не вынося наготу друг друга на весь мир.Я почему и назвал это грызней: войной света с тьмой это трудно назвать ,по крайней мере я так это вижу..А думаю что и я имею Духа Святого.Мне почему то пришла такая аналогия,глядя на все это :очень похожие разборки вели заключенные ,которые любили жить и поступать по неким понятиям, "в законе"..Очень уж много схожестей. www.prison.org/lib/sov_pris/p2_07.htm

"Разборка - это решение спора. Участвовать в разборке могут все, кроме козлов и петухов. Устраивается что-то вроде общего собрания, на котором спокойно, без рук и повышений голоса обе стороны высказывают братве все, что они по поводу своего спора думают. Если особых сложностей вопрос не представляет, его решают тут же, на месте. Если возникают трудности, обращаются в более высокую инстанцию - к своему авторитету, либо, если и он не может в споре разобраться, к “вору” на другой зоне. И пока окончательный ответ не придет, продолжать спор обе стороны не должны. Обычно человека, признанного виновным, отдают на милость правого. Тот может получить с него как с "достойного" или как с "негодяя". Как с достойного - это значит, ответчик должен публично признать свою вину и покаяться. Ну, может быть, разок по физиономии получить - не больно, чтобы только "почувствовал братскую руку"."

законы царствия Божия различны и имеют много аспектов : блаженны не только алчущие истину,но и кроткие,блаженны не только воюющие с тьмой,но и миротворцы.Упуская какие то аспекты -грани Истины ,мы становимся однобокими и хромыми,видящими лишь одну сторону..А ведь тот же Павел говорил ,что если ты думаешь что что то знаешь ,то знай ,что ....и дальше по тексту.Да ,Христос не грызся с фарисеями,Павел с Петром,но ведь это уровень власти,благодати ,на который сегодня мало кто взобрался,а говорить так лишь по "начитанному" - нельзя.Если двое делают одно и то же, то это не одно и то же.

Насчет Рик Джойнера - вам Бог открыл что он якобы лжеучитель и лжепророк или Гугл ? И если можно в общих чертах приведите свои аргументы,чтобы не оказаться голословным : ведь заявляя такие вещи нужно приводит и основания ,согласитесь.Мне например описанная им война ,как вы говорите Света с тьмою, больше принесла просвящения чем ваша война.Я знаю о конфликте ,который идет с начала времен,но также знаю что не всякая война - это война за истину,но часто и густо за "свою частную правду".Ревность без полного откровения и понимания,суть которой показать свою правоту,свою праведность,себя,а не Христа.

2 Ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Боге, но не по рассуждению.
3 Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,
(Рим.10:2,3)

-----------------------------------------------

Ведь еще Писание нас предупреждает что конфликты будут не только Истины с беззаконием и вОйны света с тьмою :

6 Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец:

7 ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам;(Матф.24:6,7)

10 и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;
(Матф.24:10)

Не собираюсь что то доказывать или спорить,но посчитал нужным раз уж написал первое письмо -написать и более детально свою позицию в этом.А там - как вам будет угодно,Андрей.

С уважением.
Ответить
Андрей Zastanom
# Андрей Zastanom 28.12.2012 02:30
Анатолий, вот смотрите… Постараюсь свою позицию подкрепить Писанием как можно подробней, приводя Ваши цитаты и разбирая их по порядку…

Вы не согласны со мной в том, что я при всех открыто веду диалог, доказывая свою позицию по Писанию, возражая, тем, что Рику Джойнеру было видение как он считает от Бога. И Вы я так понимаю считаете так же. Я Вам возразил тем, что это видение не подтверждено Писанием. Более того Рика Джойнера я считаю лжепророком, лжеучителем и антихристом не из гугла, а по плодам его….. Ну хорошо…давайте подробно и по порядку я постараюсь Вам пояснить…

Вот Ваша цитата:

«вы ,говоря и противопоставляя свой взгляд ,никаких основательных аргументов не приводите ,ну кроме разве что того места о тяжбах ,где вы разбираете детально текст того послания,направленно го против материальных тяжб.Да,в том месте говорится больше о житейских тяжбах - с этим я согласен,однако говоря так я не имел ввиду именно это место Писания,а сам настрой Павла,дух всех его посланий Церкви: и в "духовных тяжбах" он советовал проявлять также великодушие,терпение ,милость,воздержание ,любовь.

16 А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии.
17 Но, предлагая сие, не хвалю [вас], что вы собираетесь не на лучшее, а на худшее.
(1Кор.11:16,17)

19 Ибо вы, люди разумные, охотно терпите неразумных:
20 вы терпите, когда кто вас порабощает, когда кто объедает, когда кто обирает, когда кто превозносится, когда кто бьет вас в лицо.
21 К стыду говорю, что [на это] у нас недоставало сил.
(2Кор.11:19-21)»


Ответ: Ну давайте разберём…Вы говорите, что не имеете ввиду буквальную трактовку 1Кор.6:1-7 о житейских тяжбах, а имеете ввиду духовный смысл… Ну тогда и я Вас ещё раз спрошу, где такой духовный смысл применял Павел в Писании? Покажите мне примеры. То есть, например Павел заметил лицемерие Петра или блуд в коринфской церкви и прошел мимо, подумав при этом про себя «блаженны миротворцы или милостивые, ибо они помилованы будут». Подразумевая тем самым, что когда он, Павел то есть, тоже когда ни будь вдруг согрешит, что бы и его «грязное бельё» как многие сейчас выражаются не подымали на всеобщее обозрение. Так что ли?

Наоборот сам Павел говорил о себе, что бы и с ним так же поступили в случае его безобразий (Гал.1:8-9). Мы не видим нигде в Писании, что бы так поступали Апостолы, как Вы Анатолий думаете. Вспомните Ананию с женой его Сапфирой (Деян.5:1-13) это просто была открытая для всех и при всех демонстрация отношения Господа ко всякой нечистоте в церкви и конец таковых. Прочтите сами внимательно со страхом Господним. Это сделал лично Дух Святой Бог любви, милости и всякой истины! Не то, что опозорить при всех, а смерти достойны люди, делающие такие вещи и при этом называющие себя христианами.

По поводу 1Кор.11:16,17 опять же посмотрите внимательно Анатолий, о чём там сказано. А если Вы и сюда вкладываете духовный смысл, то поясните какой? Я духовного смысла здесь не вижу.

То же самое по поводу 2Кор.11:19-21…..Как Вы это применяете в духовном смысле? Поймите, что в Писании приведены масса ситуаций, споров, выяснений и так далее, но если их просто вырвано из контекста применять, то получится как у Корнея Чуковского «Путаница»:

«Мыши кошку изловили,
В мышеловку посадили.

А лисички
Взяли спички,
К морю синему пошли,
Море синее зажгли.

Море пламенем горит,
Выбежал из моря кит:
"Эй, пожарные, бегите!
Помогите, помогите!"

Пойдёмте далее…

Ваша цитата: «Но вы Андрей почему то видите лишь одну часть ,где Павел противостал Петру и почему то решили что теперь нужно всегда делать именно так.Я не верю в то ,что Павел будь он сейчас на вашем месте - заполнял инет роликами где часами бы говорил на весь мир о том ,о чем говорите сегодня вы в своих видео и текстовых файлах.»

Ответ: Именно так! То, что Вы Анатолий просто не верите – это не есть истина! А кто-то не верит, что есть Бог, ну и что???

Ваша цитата: «Да,я понимаю ,что есть вопросы ,которые нужно поднимать ,вскрывать ,освящать и так далее,но я также понимаю что это нужно делать между собой,не вынося наготу друг друга на весь мир.Я почему и назвал это грызней: войной света с тьмой это трудно назвать ,по крайней мере я так это вижу..А думаю что и я имею Духа Святого.Мне почему то пришла такая аналогия,глядя на все это :очень похожие разборки вели заключенные ,которые любили жить и поступать по неким понятиям, "в законе"..Очень уж много схожестей.»

Ответ: Пожалуйста приведите примеры из Слова Божьего, где так делалось «между собою»? Повторю Вам ещё…Писание не называет изобличение греха христианина "открывать его наготу"…Это абсурд…Это из Корнея Чуковского, но не из Писания…Вы всё перепутали Анатолий…Почитайте внимательно, что Писание называет «открыть наготу»….Иначе тогда Павел открыл на весь мир наготу коринфского блудника 1Кор.5, или наготу Петра при всех, а ведь Павел не отвёл Петра в сторонку даже и не поговорил с ним наедине сначала и т.д.

Ну а аналогия с «зэковскими разборками» причём здесь? Может тогда и Павел с Петром «зэки»? Судя по Вашим аналогиям, Пётр со своими «братками» устранил семью Анании с женою Сапфирою зарыв их убитых ими же не за что…..??? Ну куда Вы Анатолий? Смешно даже так видеть и рассуждать…

Цитата: «законы царствия Божия различны и имеют много аспектов : блаженны не только алчущие истину,но и кроткие,блаженны не только воюющие с тьмой,но и миротворцы.»

Ответ: Опять же Анатолий….Никто же ведь не спорит, что это всё есть в Писании. Есть конкретные ситуации, конкретные тяжбы, конкретные поступки… Они описаны в Писании… Ещё раз Вам постараюсь пояснить…. Это что значит Павел во время обличения Петра или блудника коринфского не был миротворцем или что? Вот именно миротворцем он то и был! Но только миротворцем у Господа, а не у людей. Потому как малая закваска квасит как Вы надеюсь знаете всё тесто и потому надобно было обличать таких строго, при всех, чтобы и прочие как написано «страх имели». И это есть истинное библейское миротворчество, а не фальшивка человеческая, когда говорят «мир, мир, а мира нет». То есть мира Божьего, а не такого как этот мир даёт! То есть тышком-нышком, чтоб никто не узнал, что твориться в подобных организациях, называющих себя «церквями». Или даже не организациях, а просто отдельные люди, называющие себя "христианами", а сами делами отрекаются. Таковых нужно обличать при всех! Так я живу и вижу примеры в Писании такой жизни во свете пред Богом и людьми!

Цитата: «Упуская какие то аспекты -грани Истины ,мы становимся однобокими и хромыми,видящими лишь одну сторону..А ведь тот же Павел говорил ,что если ты думаешь что что то знаешь ,то знай ,что ....и дальше по тексту.Да ,Христос не грызся с фарисеями,Павел с Петром,но ведь это уровень власти,благодати ,на который сегодня мало кто взобрался,а говорить так лишь по "начитанному" - нельзя.Если двое делают одно и то же, то это не одно и то же.»

Ответ: Анатолий опять же, Вы цитируя Павла не вникаете о чём он говорил конкретно… Понимаете, идя Вашим путём, я Вам могу запретить жениться на основании вырванного из контекста речи и мысли самого же Павла….Например, Павел говорил такое: «хорошо человеку не касаться женщины» (1Кор.7:1). Поэтому теперь всякий, кто жениться, или коснётся рукой нечаянно в автобусе женщину, тот виновен. Так что ли? Понимаете, чем Вы занимаетесь? А тот, кто вникает в Писание скажет Вам, что вы не законно применяете Слово Господне, ибо Павел этого не имел ввиду, то, что Вы туда вложили.

Цитата: «Насчет Рик Джойнера - вам Бог открыл что он якобы лжеучитель и лжепророк или Гугл ? И если можно в общих чертах приведите свои аргументы,чтобы не оказаться голословным : ведь заявляя такие вещи нужно приводит и основания ,согласитесь.»

Ответ: Соглашаюсь полностью с Вами Анатолий. Слово Божье говорит нам: «По плодам их узнаете их» (Матф.7:16-20). Если Вы живая душа Анатолий, то плоды Рика Джойнера, поступки и даже само видение его, расходящееся напрочь с Писанием для живой души является ответом кто такой Рик Джойнер и чему он учит. Посмотрите на этом сайте целая подборка откровенных безумий Рика, вот ссылка: www.glaznayamaz.org/category/heretics/rick_joyner . Он дошедши до бесчувствия уже в рыцари католические подался, вот: www.glaznayamaz.org/rik-dzhojner-%E2%80%93-prorok-xarizmaticheskogo-dvizheniya-i-rycar-maltijskogo-katolicheskogo-ordena/

Куда же более Анатолий? Неужели не ОЧЕВИДНО, кто такой Джойнер? Ну если нет, то я ничем Вам также не могу помочь!

Цитата: «Мне например описанная им война ,как вы говорите Света с тьмою, больше принесла просвящения чем ваша война.»

Ответ: Понимаю.

Цитата: «Не собираюсь что то доказывать или спорить,но посчитал нужным раз уж написал первое письмо -написать и более детально свою позицию в этом.А там - как вам будет угодно,Андрей.»

Ответ: Я также Анатолий не собираюсь спорить с Вами. Поступайте и живите как понимаете. Разве я могу отверзать очи слепым? Это делает один Господь, а я Его раб, сказавший Вам то что должен.

С уважением, Андрей.
Ответить
Анатолий
# Анатолий 28.12.2012 08:56
Здравствуйте,Андрей.

Любите разбирать Писания ? Или все же любите разборки по Писанию ? Я почему вам и привел аналогию с зековскими разборками ,потому что и там и здесь я вижу что не Сама Истина желает быть прославлена ,а ее дескать "смиренный раб".И это очевидно для всех ,кроме самого "раба " Господня. Знаете,Андрей,я мог бы ответить на каждый из ваших вопросов-ответов и причем не одним местом Писания,однако заранее знаю ( ваши видео этому в доказательства),что вы схватитесь за каждый мой ответ и приведете пять своих контраргументов,и на каждые пя\ть -мне придеться давать десять и этой возне не видно конца.А ведь Павел ,Христос в двух словах могли разрешить ситуацию,показав тем самым что имеют власть и что их слова не мякина.У вас ведь этого не видно..И вы раз уж беретесь брать басню,то берите её всю ,а не вырывайте из её контекста лишь свои полюбившиеся и родные места :

Замяукали котята:
"Надоело нам мяукать!
Мы хотим, как поросята,
Хрюкать!"

А за ними и утята:
"Не желаем больше крякать!
Мы хотим, как лягушата,
Квакать!"

Свинки замяукали:
Мяу, мяу!

Кошечки захрюкали:
Хрю, хрю, хрю!

Уточки заквакали:
Ква, ква, ква!

Курочки закрякали:
Кря, кря, кря!

Воробышек прискакал
И коровой замычал:
Му-у-у!

Прибежал медведь
И давай реветь:
Ку-ка-ре-ку!

Только заинька
Был паинька:
Не мяукал
И не хрюкал -
Под капустою лежал,
По-заячьи лопотал
И зверюшек неразумных
Уговаривал:

"Кому велено чирикать -
Не мурлыкайте!
Кому велено мурлыкать -
Не чирикайте!
Не бывать вороне коровою,
Не летать лягушатам под облаком!"

Но весёлые зверята -
Поросята, медвежата -
Пуще прежнего шалят,
Зайца слушать не хотят.
Рыбы по полю гуляют,
Жабы по небу летают,

Один лишь Заинька,который не был во всей этой путанице(Вавилоне) был Паинька..Вы не задумывались АНдрей,что быть может также взялись к примеру чирикать не имея к этому никакого призвания,а так - лишь по своей самонадеянности ? Взяли на себя костюм апостола Павла,роль всемирного обличителя ,при этом имея в глазу своем кучу своих бревен ? Ведь это тоже очевидно ,не в обиду вамм да будет это сказано.

Насчет пророчества и его не соответствия Писанию мне не привели ни йоты,а в аргумент привели ссылку на баптиский сайт и на их видео..Мне нужен не взгляд баптистов на харизматов, взгляд вороны,которая хочет быть коровою на ворбушка,который не хочет чирикать или решил побывать немного лягушкою..Раб Господень источником своего откровения имеет не гугл ,а Божий Дух.

Насчет плодов : в это понятие можно впихнуть все что угодно у каждого свои могут быть представления о них..Если бы смотреть на сыновей Израиля ,которые так жили и так поступили со своим братом Иосифом,то можно было бы сделать выводы ,что Израиль - это змеиное кодло.Однако он при всех плоодах был назван Израилем Божьим,хотя не раз в своей жизни был в рабстве: то у Лавана,то у фараона и т.д.Вы идеализируете понятия и забываете о верной мере и верных весах :

23 Мерзость пред Господом - неодинаковые гири, и неверные весы - не добро.
(Прит.20:23)

Одно дело поражать духом Ананий и Сапфир тогда,когда храм в славе,когда всюду действует в народе Божий Дух,а церковью руководят апостолы и пророки..И совсем другое : когда народ в ВАвилоне..В вавилоне Мардохей занимался не тем ,что ходил и таскал за бороды иудеев,а тем что стоял в проломе за свой народ..Вы ведь говорили где то на своих материалах,что очень много раз оказывались в заблуждениях - как жаль что вас не поразил в тот момент какой нибудь "Петр" ..Так ?

Вообщем ,ладно ,Андрей ,я на этом наверно заканчиваю : вы видете что нужно в таких случаях разборки за разборками ,а я вижу что в таких случаях нужно такое оставлять..Пусть Всевышний и Его время нас рассудит.А вам желаю Андрей доброго пути и успехов в познании Господа.

С уважением - мир вам во Христе.
Ответить
Александр
# Александр 14.01.2014 16:49
понятно,что бывают разногласия между собой , вы все ведёте себя как дети малые , вам ещё многому нужно учится.
КТО ЖЕ ОТКРЫВАЕТ НАГОТУ БЛИЖНИХ СВОИХ ПЕРЕД ВСЕМ МИРОМ , ЗАЧЕМ ВЫ ВСЁ СПОРЫ ВЫСТАВЛЯЕТЕ НА ПОКАЗ , ДАЁТЕ ПОВОД , ИЩУЩИМ ПОВОД СМЕЯТЬСЯ НАД ВАМИ
Ответить
Андрей Zastanom
# Андрей Zastanom 14.01.2014 23:08
Здравствуйте Александр!
Учиться многому нужно всем без исключения и притом постоянно – это нерушимая истина Писания… Дабы, забывая заднее и познавая лучшее (Фил.1:10) простираться вперёд к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе (Фил.3:13-14). И потому Александр пожелать хочу и Вам того же, чего и Вы мне желаете, подкрепив напутствие своё Писанием, в отличие от Вас…

Вот Вы говорите, цитирую: «КТО ЖЕ ОТКРЫВАЕТ НАГОТУ БЛИЖНИХ СВОИХ ПЕРЕД ВСЕМ МИРОМ»

Ответ:
Я не раз слышал это выражение, не имеющее ничего общего с Писанием и с истиной Господней. Оно в основном употребляется людьми, не желающими идти к свету, чтобы не обличились дела их, потому что они злы (Иоан.3:20-21). И потому эти люди, будучи обличаемы и мучимы светом Господним кричат: «не открывайте наготы ближнего (моей наготы)» или подобное этому «не выносите сор из избы» и так далее… Поэтому предлагаю и Вам Александр идти к свету слова Господнего, дабы научиться у Него хотя бы для начала, просто не говорить того, чего нет в Писании…
Прочтите, пожалуйста, как апостол Павел открывает даже до сего дня наготу апостола Петра пред всем миром, и перестаньте быть глупым! (Гал.2:11-14)

Далее Ваша цитата: «ЗАЧЕМ ВЫ ВСЁ СПОРЫ ВЫСТАВЛЯЕТЕ НА ПОКАЗ»

Ответ:
Видите ли, Александр, дело в том, что один и тот же поступок может иметь под собой как правильный и чистый, так и беззаконный мотив, потому то и сказано, что только слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные (Евр.4:12). И потому можно просто выставить «на показ» как Вы говорите, а можно, обличая пред всеми упорно возгордившегося брата кощунника, дабы прочие страх имели (1Тим.5:20), другие же назидались, как и написано: «Когда наказывается кощунник, простой делается мудрым» (Прит.21:11).
Внешне же это может выглядеть как угодно (приятно или неприятно кому то), но от Господа суд каждому делу. И как сказал апостол Павел, так и я Вам скажу: «ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь». Посему Александр не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.

Далее цитата: «ДАЁТЕ ПОВОД , ИЩУЩИМ ПОВОД СМЕЯТЬСЯ НАД ВАМИ»

Ответ:
Да дело в том Александр, что Сам Господь мой давал повод смеяться над Собою (Лук.16:14), ибо насмешникам повод есть всегда…
Всего Вам доброго.
Ответить
Дитя Божье
# Дитя Божье 30.10.2014 05:47
Здравствуйте хочу спросить вас :Кто Иисус Христос для вас пришедший во плоти? Если вы думаете чтоОн Спаситель вашей души и если Он ваш Учитель то вы что-то Его полная противоположность вы не похожи на Него к сожалению В какую церковь вы ходите? Если я правильно поняла то ни в какую (написано не оставляйте собраний ваших ) человек не может жить духовно без церкви а вам все не такие и все не так а вы такие как должно? Вы как и Синицкий не принимающий никакую критику и обличения(пересмотри те ваши ответы на коментах ) и прикрываетесь и подставляете Слово Божье под себя и Синицкий тоже так делает (диавол тоже это делает) Дух обольщения это . И это страшно потому что у человека закрыты духовные глаза. Где у вас плоды духа Галатам 5:22-26 а плоды плоти Галатам 5:19-21( кто во Мне тот принесет много плода), а какие плоды у вас? У вас полно ненависти и нехристианских выражений и сравнений ( ну посмотрите честно не предвзято со стороны). Исус так не обзывает людей злобно. Я не поддерживаю ни Синицкого ни ему подобных ни вас . Мне даже бывает противно слушать ваши перепалки между собой хотя я тоже против лжеучителей. По вашим словам спасется только тот, кто 100% согласен с вами так и Синицкий думает вы так сказали в одном видео , чувствуется один дух. Почитайте один другог выше себя и не будет проблем. Не обижайтесь на меня пожалуйста , буду молится о вас чтобы Дух Святой показал вам ваше жалкое состояние и вывел вас из тьмы в чудный свой свет. С искренней чистосердечной христианской любовью к вам пишу это. Если вам мое письмо не нравится вы можете его удалить я не буду обижатся . Пожалуйста не подумайте что я хочу унизить вас или свысока обличать вас это то, что мне положилось на сердце посоветовать вам хотя вряд ли вы примите , но я сняла с себя ответственность перед Богом. Читайте Слово Божье и проверяйте себя . Вникай в себя и учение и занимайся сим постоянно так ты спасеш себя и слушающих тебя 1Тимофея 4:16. Хочу оставить стишки для вас чтобы вы посмотрели в зеркало Слова Божого такие ли вы .
Иакова 1:26; Иакова 3:1-18; Иакова 4:11; 1 Петра 3:8-12,15, ; 1 Петра 2:22, 23. Ефесянам 4:29-32. ; Галатам 5:13-15. Римлянам 12. Да благословит вас Бог Авраама Исаака Иакова .
Ответить
Андрей Zastanom
# Андрей Zastanom 31.10.2014 02:24
Здравствуйте Дитя Божье.
Из названия Вашего почтового ящика я догадался, что Вас зовут Наталья…
Наталья, Вы спрашиваете меня:

Ваша цитата:
«Кто Иисус Христос для вас пришедший во плоти?»

Ответ:
Он мой Господь и Спаситель!

Цитата:
«Если вы думаете что Он Спаситель вашей души и если Он ваш Учитель то вы что-то Его полная противоположность вы не похожи на Него к сожалению»

Ответ:
Вы имеете в виду внешне? Причёской?

Цитата:
«В какую церковь вы ходите?»

Ответ:
Ваш вопрос говорит о том, что Вы Наталья, к сожалению понятия, не имеете, что такое церковь Господня!
Да будет Вам известно, что в церковь не ходят! Церковью являются те, кого Господь избрал из мира погибающих людей! Так точно как и Ваш муж не ходит в мужа, а я является Вашим мужем по сути, по отношению к Вам, по избранию Вас некогда себе в жену. Также как и Вы не ходите в жену, а являетесь ей по сути для мужа своего, по избранию его себе в мужья. А вместе вы семья, в которую вы тоже не ходите, а являетесь ей по сути.

Цитата:
«Вы как и Синицкий не принимающий никакую критику и обличения(пересмотри те ваши ответы на коментах ) и прикрываетесь и подставляете Слово Божье под себя и Синицкий тоже так делает (диавол тоже это делает) Дух обольщения это .»

Ответ:
Наталья, что бы обличения Ваши имели хоть какой нибудь вес, приводите, пожалуйста, факты, сравнивая их с Писанием, где, когда и в чём мы прикрылись Писанием, в том смысле я так понимаю под выражением «прикрылись» понимается, извратили его смысл в угоду самооправданию.
Пожалуйста, я готов Вас услышать…

Цитата:
«Где у вас плоды духа Галатам 5:22-26 а плоды плоти Галатам 5:19-21( кто во Мне тот принесет много плода), а какие плоды у вас?»

Ответ:
К сожалению и к счастью мне похвалиться нечем.

Цитата:
«У вас полно ненависти и нехристианских выражений и сравнений ( ну посмотрите честно не предвзято со стороны). Исус так не обзывает людей злобно.»

Ответ:
Конечно же, я не утверждаю, что я человек совершенный в слове, как и любой человек, могу ошибаться, ибо написано: «Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный» (Иак.3:2), но я вижу в Писании массу строгих и нелицеприятных обличений безобразий и безобразников из уст моего Господа Бога. Потому опять же, обличайте, пожалуйста, по сути, а не по взгляду очей своих и по слуху ушей своих, ибо слушая ушами не обрезанными, Вы Наталья слышите совсем не то, что есть на самом деле.

Цитата:
«По вашим словам спасется только тот, кто 100% согласен с вами так и Синицкий думает вы так сказали в одном видео , чувствуется один дух. Почитайте один другог выше себя и не будет проблем.»

Ответ:
Опять двадцать пять Наталья…
Ну, где и когда мы себя проповедовали, а не Господа Иисуса Христа? Приведите пример конкретный? Где мы призывали, кого уверовать в нас и только тогда спастись? Ну что за чушь?
Может Вы так поняли превратно? Но это опять же вопрос к необрезанным ушам, а не к нам…
Далее…
Почитать кого Наталья? Лжеучителей? Вы в этом случае явно извращаете Писание! Разве Апостол Павел Филиппийцам (Фил.2:3 )об этом говорил? Вы что, в самом деле?

Цитата:
«Не обижайтесь на меня пожалуйста , буду молится о вас чтобы Дух Святой показал вам ваше жалкое состояние и вывел вас из тьмы в чудный свой свет. С искренней чистосердечной христианской любовью к вам пишу это.»

Ответ:
Я не обижаюсь на Вас Наталья…
Но чтоб писать с любовью, нужно понимать, что такое любовь Господня…
А судя из вышенаписанного Вами, вижу, что любви Божьей, Вы к сожалению не знаете…

Цитата:
«Пожалуйста не подумайте что я хочу унизить вас или свысока обличать вас это то, что мне положилось на сердце посоветовать вам хотя вряд ли вы примите , но я сняла с себя ответственность перед Богом.»

Ответ:
Я так не думаю, иначе бы не отвечал Вам…
А думаю я, что Вы искренно враждуете с Богом, ходя кривыми путями сердца Вашего, не размышляя о Теле Господнем… Поразмышляйте над этим: www.zastanom.net/istina/propoved-evangelija/7-podlinnyj-smysl-vecheri-gospodnej

Цитата:
«Читайте Слово Божье и проверяйте себя . Вникай в себя и учение и занимайся сим постоянно так ты спасеш себя и слушающих тебя 1Тимофея 4:16. Хочу оставить стишки для вас чтобы вы посмотрели в зеркало Слова Божого такие ли вы .»

Ответ:
Чего и Вам Наталья искренно желаю…
Всего Вам доброго.
Ответить
Неонила
# Неонила 04.05.2015 22:16
Здравствуйте Андрей. Спасибо вам за ответ, никак не было времени ответить. Хочу заметить что я слушая разные проповеди и свидетельства о Боге в нете начинаю ощущать духовный дремль. А ваш ответ всегда делает мне встряску мозгов и я снова бодствую. Но лучше всего самостоятельное изучение Евангелие. Люблю смотреть ваши с Артемом разговоры. Скучаю за ними и просматриваю старые. Я не вникала до последнего слова в ваших вияснениях но в общем имею понимание ситуации. И считая очень полезным и превыше всего ваше общее служение для таких как я не пойму почему вы оба не прочитали внимательно слова Павла к Колоссянам глава 2:12-15. Спасибо вам обоим. Всего хорошего.
Ответить
Андрей Zastanom
# Андрей Zastanom 04.05.2015 22:22
Здравствуйте Неонила.

Пожалуйста, я рад послужить всякой душе ищущей истину…

Цитата:

«Хочу заметить что я слушая разные проповеди и свидетельства о Боге в нете начинаю ощущать духовный дремль. А ваш ответ всегда делает мне встряску мозгов и я снова бодствую.»

Ответ:

Важно чтобы всё, что мы слышим о Боге из разных источников, мы обязательно (!) сравнивали с единственным непогрешимым источником – Писанием… Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему. (Иак.1:5)

Цитата:

«Но лучше всего самостоятельное изучение Евангелие.»

Ответ:

Только так! Иначе мы заблудимся! Как и написано: «Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.» (1Тим.4:16)

Цитата:

«Люблю смотреть ваши с Артемом разговоры. Скучаю за ними и просматриваю старые.»

Ответ:

Да благословит Вас Господь Неонила познавать Его через это служение.

Цитата:

«Я не вникала до последнего слова в ваших вияснениях но в общем имею понимание ситуации. И считая очень полезным и превыше всего ваше общее служение для таких как я не пойму почему вы оба не прочитали внимательно слова Павла к Колоссянам глава 2:12-15. Спасибо вам обоим. Всего хорошего.»

Ответ:

Насчёт послания Павла к Колоссянам глава 2:12-15 я не понял Вашу мысль, поясните, пожалуйста, что мы должны были понять на основании этого места Писания?

Со своей же стороны вкратце поясню свою позицию:

Господь учит сыновей и дочерей Своих тому, что нельзя ни в коем случае приносить истину в жертву ради кого бы то ни было или чего бы то ни было! Нельзя предавать истину ради друзей, братьев, родственников, общего совместного братского служения, даже ради сохранения собственной жизни нельзя делать этого…

Нельзя ни в коем случае в ущерб истине угождать людям, боясь их обидеть и потерять с ними отношения, кто бы они ни были: наши лучшие друзья, братья, родственники, да хоть кто угодно…

Мы видим в Писании примеры поступков благословенных друзей Божиих, которые по меркам этого мира поступали абсолютно безумно, не правильно, не разумно, не дружелюбно, не рационально, не последовательно, не дальнозорко, во вред себе и своей репутации, вредя собственному духовному делу, тем, что умышленно шли на конфликт обличая даже собственных братьев по вере (Гал.2:11-14), www.zastanom.net/istina/vyderzhki-iz-propovedej/143-podlinnye-bratskie-otnoshenija-gal-2-11-14 , да и не только братьев: со всем миром ссорились друзья Господни не взирая на лица и последствия (Иер.15:10), www.zastanom.net/istina/vyderzhki-iz-propovedej/114-chelovek-bozhij-prosto-objazan-sporit-i-ssoritsja-so-vseju-zemljoju-ioan-7-7

Но важно не то, что и как думает мир, а то, что и как думает Бог! И вот что думает о таком «недружелюбии» друзей Своих Господь: сказано Духом Святым, что это люди, которых весь мир не был достоин (Евр.11) Вот оценка Господня их «безумной», «нерациональной» и «недружелюбной» жизни!

А самым ярким для нас примером такого «недружелюбия» служит наш Господь и Спаситель Иисус Христос…

Он никогда не старался угодить людям, в том числе и друзьям Своим…

Он говорил им часто очень обидные обличающие слова…

Он понимал, как это будет воспринято, но, тем не менее, Он угождал только лишь Отцу и исполнял только лишь Его волю, а не волю толпы, друзей, братьев или родственников…

Потому Неонила, видя перед собой пример жизни моего Господа Иисуса Христа и моих братьев апостолов и пророков, стараюсь жизнь свою, поступки, помышления основывать только лишь на Писании, где, и запечатлены Богом все эти истины, как и написано: «Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.» (Евр.13:7)

Ситуация с Артёмом такова, что к глубокому моему сожалению он отрёкся от истины Господней в буквальном смысле слова предав её как делами своими вначале, так уже и словестно впоследствии искусившись грехом. В ответ на мои обличения его в предательстве и бесчинстве, он, выдвинул против меня надуманные им встречные обвинения в том, что я его якобы оклеветал тем, что в описании его безобразий допускал образные выражения и неточности передачи информации, которые он назвал клеветой, тем самым же действительно клевеща на меня и выдумывая умом своим то чего в действительности не было www.zastanom.net/istina/vyderzhki-iz-propovedej/140-duhovnoe-ubijstvo-duhovnyh-upyrej-i-vurdalakov-ili-slavjanskaja-reznja-benzopiloj Далее вообще заявил о том, что это его личные отношения со своим богом и никто не имеет право его судить www.zastanom.net/istina/vyderzhki-iz-propovedej/142-kak-vygljadjat-po-pisaniju-lichnye-otnoshenija-cheloveka-s-bogom Ну а ещё далее ожесточился до дерзости и окончательного падения своего так, что желая мне хоть как-то и хоть чем-то отмстить «за поруганную честь» как он считает – обокрал меня и ограбил в буквальном смысле, присвоив себе всё моё имущество, находившееся у него на хранении…

Я всё это подробно разобрал здесь (все его претензии ко мне, а мои к нему): www.zastanom.net/istina/propoved-evangelija/52-predatelstvo-beschinstvo-kleveta-grabjozh-chto-dalshe
В дальнейшем я ещё планирую сделать нарезки всей сути конфликта, по темам, проведя наглядные параллели: чему он учил других и что же явил делами своими… Как и сказал Господь о таких: «итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают» (Матф.23:3)

Спустя год после того как мы с ним расстались он начал писать мне оскорбительные письма, требуя продолжения выяснений. Заявляя, что он всё теперь видит по другому, что какой-то дух, живущий у него внутри, оказывается, всегда противился тому, с чем он раньше соглашался и в чём он раньше признавал себя неправым. Теперь же по его словам он все свои тогдашние признания отвергает и кается в них, а признаёт себя неправым сейчас в том, что признавал себя неправым тогда. Я же со своей стороны действительно считаю на основании дел и плодов его, что дух нечистый действительно в нём, так как об этом также говорит Писание… я подробно говорил об этом в проповеди «Фальшивое покаяние» www.zastanom.net/istina/propoved-evangelija/64-falshivoe-pokajanie Одним словом все эти его признания, покаяния и «новые откровения» только дополняют и без того страшнейшую и печальнейшую картину того, что значит быть оставленным Богом…

Буквально полгода назад, он вместе со своей очередной новой подружкой по имени Николета Мунтяну – соучастницей его преступлений, настрочил мне очередное послание из ада. В котором снова провозгласил то же самое, о том, что он сейчас абсолютно всё отвергает, что он во всём этом давно покаялся, имея в виду наше с ним совместное служение Богу и людям, тем самым снова и снова являя собой, в кого же он превратился, обольстившись грехом: «Человек, сбившийся с пути разума, водворится в собрании мертвецов.» (Прит.21:16). Как и написано ещё: «Озлобившийся брат неприступнее крепкого города, и ссоры подобны запорам замка.» (Прит.18:20) А также: «Человек, который, будучи обличаем, ожесточает выю свою, внезапно сокрушится, и не будет ему исцеления.» (Прит.29:1) Примеры такие в Писании чётко и ясно запечатлены, когда на обличения человек реагирует ожесточением, чем только ещё больше и без того усугубляет положение своё пред Богом прибавляя грех ко греху. Вот один из них:

«И воспылал гнев Господа на Амасию, и послал Он к нему пророка, и тот сказал ему: зачем ты прибегаешь к богам народа сего, которые не избавили народа своего от руки твоей? Когда он говорил ему, царь отвечал: разве советником царским поставили тебя? перестань, чтобы не убили тебя. И перестал пророк, сказав: знаю, что решил Бог погубить тебя, потому что ты сделал сие и не слушаешь совета моего.» (2Пар.25:15-16)

Дальнейшая судьба этого человека также описана в этой главе ниже…

В сердце Артёма возник горький корень и он, не желая признать это, ожесточился на обличения, подобно, как и Исав за снедь отрёкся от своего призвания. (Евр.12:15-17) Как и написано ещё о таких: «Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого. Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди. Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи.» (2Пет.2:20-22)

Конечно Неонила, в это трудно поверить… это трудно осознать…

Не укладывается в голове как так? Как может быть такое, что бы человек, являющий собою свет на определённом этапе жизни, заявляющий о себе, что он друг Господень и так пламенно вещающий истину из уст своих, смог так вот цинично от неё отвернуться и наплевать на неё? Ставши при этом обычным нечестивцем, не брезгующим даже воровством и грабежом…

К сожалению вот так…

Разве не об этом говорит Писание, когда заявляет, что такие люди как Богдан Артём всегда были:

«Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников. Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью, то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет? Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему. Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога; а производящая терния и волчцы негодна и близка к проклятию, которого конец - сожжение.» (Евр.10:26-29; Евр.6:4-8)

Я недавно просматривая свои старые закладки открыл торговую страницу Артёма, где он прямо сейчас торгует украденным, продавая уворованный у меня станок для шлифовки кромок стекла, выставив ему цену почти такую же, которую я ему и оставался должен по договору, а кроме этого станка он ведь украл у меня ещё очень много дорогих инструментов и вещей.



Рекламируя украденный у меня станок Артём, написал будущим своим клиентам так:
«станок этот делали для себя на заводе. Фотки будут попозже. звоните расскажу всё подробнее»



Я подумал, что же эта несчастная душа расскажет покупателям своим подробнее? Может он расскажет им, как он собственноручно этот станок делал «для себя»… А может он расскажет при этом, что он христианин и боится Бога… А может обличит этих покупателей, ненароком обронивших в разговоре фразу: «не украдёшь – не проживёшь», говоря что воровать это тяжкий грех за который гнев Божий грядёт на сынов противления… Кто его знает, что может сказать теперь тот у кого «да» – это «нет», а «нет» – это «да», или то «да», то «нет», или «да» иногда «да», а иногда «нет», а «нет» иногда «нет», а иногда «да»…

Я же при этом вспомнил случай суда Господнего над подобным нечестивцем, которого звали Ахав, который очень хотел добиться своего, но понимал, что добиться законно этого у него не получиться. (3Цар.21) И совершив преступление, услышав от Бога такие слова через пророка Илию:

«И было слово Господне к Илии Фесвитянину: встань, пойди навстречу Ахаву, царю Израильскому, который в Самарии, вот, он теперь в винограднике Навуфея, куда пришел, чтобы взять его во владение; и скажи ему: "так говорит Господь: ты убил, и еще вступаешь в наследство?" и скажи ему: "так говорит Господь: на том месте, где псы лизали кровь Навуфея, псы будут лизать и твою кровь".» (3Цар.21:17-19)

Из этой истории с этим нечестивцем Ахавом я для себя увидел несколько параллелей духовных и истин в моей истории с нечестивцем Артёмом:

1. Совершив преступление у нечестивой и духовно мёртвой души ничего абсолютно не шевелиться внутри: совесть его уже не судит, так как давно уже сожжена и он, сделав преступление, идёт дальше получать из этого же преступления дальнейшие свои дивиденды: «убил, и еще вступаешь в наследство?» = «украл, ограбил, и ещё торгуешь награбленным?»

2. Суд Господень будет неминуем, как и написано: «Можно поручиться, что порочный не останется ненаказанным; семя же праведных спасется.» (Прит.11:21) Потому что Господь Сам сказал, что Он мститель за всё это (1Фесс.4:6-8).

3. Реакция нечестивца Ахава на обличения Илии и реакция нечестивца Артёма на мои обличения в грабеже практически идентичны! Это не раскаяние и признание преступления, а некая констатация того, что он загнан в тупик, обличён и обнаружен, и больше ничего…

«И сказал Ахав Илии: нашел ты меня, враг мой! Он сказал: нашел, ибо ты предался тому, чтобы делать неугодное пред очами Господа.» (3Цар.21:20)

Когда я сказал Артёму, что он совершает преступление пред Богом, грабя меня, и напомнил ему его же собственные слова и обещания, когда он, давая мне взаймы, обещал даже и не вспоминать об этом! Не то, что требовать возврат немедленно, да ещё чего хуже грабить меня и отнимать моё имущество только потому, что я на данный момент не имею чем заплатить ему долг мой! Артём ответил мне буквально следующее: «Ты очень хорошо помнишь то, что я тебе обещал!».

Ещё раз:

«И сказал Ахав Илии: нашел ты меня, враг мой!» = «И сказал Артём Андрею: ты очень хорошо помнишь то, что я тебе обещал!»

Вот так, к моему глубочайшему сожалению, Господь предал эту несчастную душу её же нечестию…

Через такие вот страшные примеры для избранных Господь учит сердца их бояться Его, как и написано: «Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя. Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен.» (Рим.11:21-22)

И видя через Писание, каким же тяжким судам, Господь подвергал нечестивых евреев, которых Он прежде избрал Себе в народ, посему мы должны быть особенно внимательны к слышанному, чтобы не отпасть. (Евр.2:1)
Ответить
Неонила
# Неонила 18.05.2015 18:23
ДА........ очень жаль. Ну вот таких конечно подробностей я и не знала .... Знала про ссору из-за его бесед с женщиной. И ту ситуацию я считаю уже перегиб палки, если реально женщина хотела послушать и поспрашивать о Боге и о Писании как я это например делаю сегодня. Ну там было личное общение конечно , но если человек (друг Божий...) убеждает что ничего личного, я считаю утрировать не надо, Бог все расставит по местам . И стало бы видно со временем правдо была это или нет. Мне кажется там сначала претензия была больше из-за непослушания (возможно и очередного). Господь учит нас Любви, долготерпению и научать и обличать с кротостю и себя контролировать. Конечно не соглашаясь при этом с грехом но главное в отстаивании истины не превратится в скандалистов. Так скажу 2 слова о наболевшем. У меня сейчас очень не простой период в жизни и некому и поплакатся. Я столкнулась с такой ситуацией у себя в семье что когда вижу грех родных не выдерживаю и говорю и прямо говорю называя все своими именами врут так врут, злословят так злословят, а они не привыкли к такому и говорят мне что я все разрушаю, около меня скоро будут одни руины))), (тоисть уже отец и мать и сестра со мной в натяжку,) что нет во мне любви и Христа они не видят))). И что я не туда иду вообще и раньше я больше им нравилась когда ходила в церковь))). И я понимаю что слова резкие но это правда, так учит Господь и я уже не могу молчать или подбирать мягкие компромисные слова чтоб только все было мирно и спокойно. Я имею огромную Любов к ним но в истине и так хочу чтоб они поняли ее и мою любовь но....(((
Ответить
Андрей Zastanom
# Андрей Zastanom 18.05.2015 18:26
Цитата:

«ДА........ очень жаль.»

Ответ:

А что поделаешь? В Писании мы находим массу примеров лицемеров и предателей, отступников и всевозможных хулителей истин Господних, некоторые из которых внешне выглядели очень даже весьма почтенно и набожно, но конец их по делам их:

«И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.» (2Кор.11:14-15)

Как и ещё написано о таких: «Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши.» (1Иоан.2:19)

Боящийся Бога человек не сможет ужиться с нечестивым, когда тот своё нечестие решит вынести наружу! Пока нечестивый соглашается с праведником и внутри прячет суть свою, то они ещё могут совместно сосуществовать, как и сказал об этой истине Апостол Павел в отношении брака: «если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее; и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его» (1Кор.7:12-13). Точно тоже происходит и в отношениях между двумя друзьями, которые при этом считают друг друга духовными братьями во Христе Иисусе, но один из которых неверующий. Так вот, доколе неверующий согласен разделять ценности верующего, хоть даже внутренне он и не согласен с ними, то они конечно будут вместе. Но как только неверующий под определёнными обстоятельствами жизни проявит свою подлинную суть, отказавшись признать зло своё и раскаяться – их дружбе и внешнему единству конец!

Именно это и случилось у меня в отношениях с моим неверующим некогда другом и братом Богданом Артёмом, который и заявил мне, не смущаясь открыто, что он и раньше внутренне противился истине, которую он истиной не считал, а просто соглашался с ней боясь остаться один, потерять работу и дружбу со мной…

Теперь же во свете его признаний становятся ясны и понятны все эти «богдано-путаницы» его («я просто запутался»: так он вначале называл очередные беззакония свои, прям как в анекдоте об украинке-прелюбодейк е, которую муж застал на горячем с любовником, а она удивлённо делая круглые глаза говорит мужу: «Петро, це ти?! А це тоді хто біля мене?! Ой, я така затуркана, така затуркана!»), когда он устами признаёт и делает снова, устами говорит одно, а делает совсем другое, потому что сердце его далеко от Истины – он глупый человек! Ибо написано: Когда даешь обет Богу, то не медли исполнить его, потому что Он не благоволит к глупым: что обещал, исполни. Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить. Не дозволяй устам твоим вводить в грех плоть твою, и не говори пред Ангелом Божиим: "это - ошибка!" (Еккл.5:3-5).

Вот эти тайные его и сокровенные нечестивые мотивы сердца, которые никому не были видны кроме Господа и открылись через этот конфликт, как и написано: «Нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, и ничего не бывает потаенного, что не вышло бы наружу.» (Мар.4:22). Что я в свою очередь и постарался с разных сторон рассмотреть в проповеди «Фальшивое покаяние»: www.zastanom.net/istina/propoved-evangelija/64-falshivoe-pokajanie

На определённом этапе жизни (около 15лет) мы шли вместе внешне в единстве, но открылось то, что всё это время я был рядом с внешне религиозным, но абсолютно не верующим человеком по сути своей. Что в свою очередь в процессе выяснений переросло в обоюдное неприятие, о котором говорит Писание абсолютно откровенно и жестко так: «Мерзость для праведников - человек неправедный, и мерзость для нечестивого - идущий прямым путем.» (Прит.29:27).

Цитата:

«Ну вот таких конечно подробностей я и не знала ....»

Ответ:

Все эти подробности рассмотрены были мной здесь: www.zastanom.net/istina/propoved-evangelija/52-predatelstvo-beschinstvo-kleveta-grabjozh-chto-dalshe
Просто там длинное конечно разбирательство, но что поделать, конфликт такой… Более того я всегда открыт для всякой души желающей разобраться, что бы ответить если что не понятно…

Цитата:

«Знала про ссору из-за его бесед с женщиной. И ту ситуацию я считаю уже перегиб палки, если реально женщина хотела послушать и поспрашивать о Боге и о Писании как я это например делаю сегодня.»

Ответ:

Правильно Неонила, всегда есть здравое, а есть извращённое, о чём и сам Богдан, находясь ещё во внешне вменяемом состоянии, рассказывает здесь: www.zastanom.net/istina/vyderzhki-iz-propovedej/130-o-zhenschinah-ne-znajuschih-mesto-svojo-kotoroe-im-gospod-opredelil-da-i-o-muzhchinah-tozhe начиная с 13-й минуты…

Но человек, сбившийся с путей разума не способен уже отличать здравое от не здравого! Для такого человека как Богдан Артем и ему подобным всё едино! Он будет даже искренно удивляться, делая круглые глаза, а в случае чего сошлётся на свою «затурканность»…

Что же касательно ссоры из-за бесед с женщиной по имени Юля, то эта ссора, как и многие другие наши ссоры с ним, и конфликты случились раньше нашего с ним совместного служения на сайте «zastanom» и конфликта случившегося во время этого служения. Эти все ссоры до служения на сайте, были затронуты мной для иллюстрации не прекращающихся бесчинств и предательств меня как брата и руководителя нашей маленькой церкви. Так же точно как это сделал Апостол Павел в послании к Галатам, затронув их ссору с Петром, которая случилась ещё раньше (Гал.2:11-14) для иллюстрации того о чём он говорил Галатам. И потому, по сути, ссора по поводу Юли – не является основой конфликта! Так же точно как и бежал он или шел :lol: , так как я считал вопрос с Юлей решенным на основании раскаяния Богдана и признания им своей вины, о чём он своими устами и подтверждает здесь: www.zastanom.net/istina/vyderzhki-iz-propovedej/130-o-zhenschinah-ne-znajuschih-mesto-svojo-kotoroe-im-gospod-opredelil-da-i-o-muzhchinah-tozhe начиная с 13-й минуты, утверждая, что этому его научил Сам Господь… А вот уже в конфликт вопрос с Юлей, как и бегство с ходьбой от дяди Бори :lol: Богдан превратил умышленно впоследствии, озлобившись на меня из-за того, что безобразия его очередного бесчинства и предательства я вынес во свет для разбирательства пред братом на тот момент Марином. И не имея, что отвечать, понимая, что не прав, но, тем не менее, не желая признать зло неоднократного предательства своего, он начал поступать по известной тактике вора пойманного на горячем. Который сам начинает громко кричать: «держите вора» и хватать тех, кто схватил прежде его, тем самым вводя в замешательство посторонних, которые его воровство лично не видели, а видят только то, что обе стороны друг друга держат и обвиняют. Эта преступная тактика стара как мир, так как заложена в самой падшей природе человеческой от рождения – отрицать свою вину обвиняя взаимно. Маленькие дети, которых этому никто специально не учил, которые только-только говорить научились тому пример. Они демонстрируют эту преступную тактику постоянно в виде выражений под общим названием: «сам дурак». Ярким примером подобной тактики служат встречные обвинения от фарисеев выдвинутые ими Иисусу Христу. Когда эти с виду набожные, а по сути безбожные нечестивцы, в ответ на справедливые Господни обвинения их в лицемерии и пустой набожности прикрывающей их злую суть, обвинили Его встречно в том, что Он «бесноватый», «богохульник», «лжец», «клеветник» и «самозванец» для того, что бы обвинив Его, тем самым оправдать себя (Иов.40:3) – вот и всё…

Это древнейшая и известнейшая тактика нечестивцев всех времён и народов!

Потому и Богдан точно так же не желая признавать зло своё начал встречно обвинять меня хоть как то и хоть в чём-то для того что бы этим отвлечь внимание от сути выдвинутых ему обвинений – вот и всё! Нет ничего нового под солнцем как сказал Екклесиаст (Еккл.1:9): «Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться»…

Я же руководствовался в этом вопросе Писанием (Матф.18:15-17), видя, что все мои личные (один на один) увещевания и обличения никак на него не действовали, он все их бросал за себя и продолжал делать то, в чём признавал себя до этого неправым и каялся предо мной. Как о таких «богданах» и сказал Господь: «Грешнику же говорит Бог: "что ты проповедуешь уставы Мои и берешь завет Мой в уста твои, а сам ненавидишь наставление Мое и слова Мои бросаешь за себя?» (Пс.49:16-17) На что Богдан, ожесточившись, начал всё отрицать, «перекаиваться» и встречно обвинять хоть как то и хоть в чём то, подымая этим пыль на воздух, что я и пояснил уже выше. Думая наверно, что таким образом сможет замаскировать то, что очевидно даже младенцам, а именно суть дела! Или другими словами – самое существенное и основополагающее в этом конфликте…


А вот таким же точно, как и сам Богдан, друзьям и подружкам его непонятно ничегошеньки, ибо у них нет ни способности, ни желания вникнуть и понять саму суть того о чём идёт речь…

Вот один из таких примеров:

После моего тщательно-дотошного разбора конфликта здесь: www.zastanom.net/istina/propoved-evangelija/52-predatelstvo-beschinstvo-kleveta-grabjozh-chto-dalshe мне написал некий Дмитрий, который оказался новоиспечённым другом «затурканного» теперь уже Артёма, и соответственно явившимся ко мне таким же точно «затурканным» как и друг его. Заявив мне в насмешливой форме, что оказывается я не прав по его словам в том, что моя жена с сыном беседовали с Артёмом по скайпу, поясняя мне то, что Артём оказался ведь мужчиной, если я этого ещё не понял…

То есть этот Дмитрий вникал-вникал, да так ровным счётом ничего и не понял. И нет бы, как написано: исследуй, разыщи, и хорошо расспроси (Втор.13:14) принялся с видом знатока выказывать глупость свою,… на чём собственно мы с ним и расстались…

Примерно пол года назад Дмитрий как ни в чём ни бывало, после нашего с ним конфликта, снова приходит ко мне с вопросами примерно такого содержания: «Доброго дня Андрей. Вопрос такой: А не подскажите, сколько сейчас градусов ниже нуля?». На что естественно же услышал от меня очередное обличение его в глупости и непорядочности. На что Дмитрий мне ответил, что больше не дружит с Богданом и его подружкой Николетой, а во мне думал (таким нелепым образом) найти брата, а не друга, но увидел, что снова как в первый раз, так и сейчас ошибся.

То есть со слов Дмитрия, он, таким образом, просто ищет себе даже не друзей, а просто братьев (видимо по разуму) так как истина его вовсе не интересует…

Вот собственно в кого превратился после грехопадения человек разумный (Homo sapiens) в Homo zaturkanus (человек затурканный) как и написано: «Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено; кто узнает его?» (Иер.17:9), а также: «Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.» (Еккл.7:29) Который абсолютно не желает вникать и разбираться, да и не может, ибо кто способен к сему?

Цитата:

«Мне кажется там сначала претензия была больше из-за непослушания (возможно и очередного).»

Ответ:

Правильно Неонила Вы видите. Эти непослушания, которые я сбился со счёта считать, являлись обычными бесчинствами и предательствами братских отношений, которые Артём неоднократно предо мной в личных с ним выяснениях признавал, но вновь и вновь делал то же самое. Я не мог понять что с ним происходит… Признаёт кается и снова делает… Я попросив у Господа понимания данной ситуации и получил как я до сих пор вижу от Него ясные и чёткие места Писания объясняющие такое поведение – Саул один из них, который один в один вёл себя также как и Артём: обещает-не выполняет-кается-сно ва обещает-снова не выполняет-снова кается - будучи обличён Самуилом - лукавит и выкручивается - доколе не был отвержен Господом, после чего всякие обличения и призывы к нему были прекращены-это и есть страшное состояние отверженности, когда душа предаётся Богом самой себе и духам нечистым… Что и с Богданом случилось!

Цитата:

«Я столкнулась с такой ситуацией у себя в семье что когда вижу грех родных не выдерживаю и говорю и прямо говорю называя все своими именами врут так врут, злословят так злословят, а они не привыкли к такому»

Ответ:

Тут Неонила просите мудрости у Господа где, когда и кому вообще уместно говорить… Иногда видя безобразия людей нечестивых даже если это наши близкие уместней будет их оставить наедине с их нечистотами как и написано: «В уши глупого не говори, потому что он презрит разумные слова твои.» (Прит.23:9) Иисус Христос о таких сказал ещё жестче: «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.» (Матф.7:6)

Цитата:

«и говорят мне что я все разрушаю, около меня скоро будут одни руины))), (тоисть уже отец и мать и сестра со мной в натяжку,) что нет во мне любви и Христа они не видят))). И что я не туда иду вообще и раньше я больше им нравилась когда ходила в церковь))).»

Ответ:

Вот это и есть сбывающееся, о чём предупреждал Господь, что псы и свиньи только и могут попирать, топтать и терзать тех, которые предложили им жемчуг Господень – на более они не способны! Как и написано: «Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его.» (Матф.10:34-36)

www.zastanom.net/istina/vyderzhki-iz-propovedej/105-semja-jeto-svjatoe-uverovavshih-ves-dom-spasjotsja

А по поводу глупых укоров о том, что они не видят в Вас Христа, так это просто излюбленное буквально дословное клише религиозных нечестивцев всех пород и мастей. Вот здесь: www.zastanom.net/istina/vyderzhki-iz-propovedej/171-otstupniki-ot-zakona-uteshajut-nechestivyh Артём рассказывает о нечестивой жене своего брата Ромы по имени Наташа, которая именно таким образом буквально дословно определяет, где истина, а где ложь :lol:

Цитата:

«И я понимаю что слова резкие но это правда, так учит Господь и я уже не могу молчать или подбирать мягкие компромисные слова чтоб только все было мирно и спокойно.»

Ответ:

Если они конечно сами затрагивают и требуют с ними согласиться, в каком либо зле, то это одно. А если просто болтают в Вашем присутствии о том чём не должно, то рассудите, стоит ли обращаться к тем, которые ненавидят и презирают то, что Вы считаете жемчугом и драгоценным, и которые Вас же за Ваши же сокровища в итоге погрызут…

Цитата:

«Я имею огромную Любов к ним но в истине и так хочу чтоб они поняли ее и мою любовь но....((( »

Ответ:

Да действительно есть «но»…
«Но» - это истина о том, что их помилование зависит не от желающего (то есть Вас) и не от подвизающегося (то есть кого бы то ни было ещё), но от Бога милующего. Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую, кого жалеть, пожалею. Господь кого хочет, милует, а кого хочет, ожесточает, ибо Он Бог и всё принадлежит Ему! (Рим.9:11-21)
Ответить
Juka
# Juka 01.02.2018 20:10
здравствуйте Неонила... Андрей здравствуйте. мне очень близка вторая часть вашего комментария, Неонила... нахожусь примерно в такой же ситуации как вы. Вижу что писали уже пару лет назад...Господь мне открыл глаза на меня и на мою фальшивую веру в адвентизме... Оттуда ушла и покаялась в том на что надеялась и в том кому молилась и в том чего искала. переживаю то же, что и вы с родными и друзьями в религии, которые не слышат и не видят того что происходит с ними на самом деле, думая что уже спасены, уже в истине. Я пережила многие многие попытки убедить и втолковать, со слезами , что вы продолжаете идти в смерть. О грехе и об обмане слышать никто не хочет... И у меня не получается говорить с ними в унисон... Не общение, а какое то мучение и для них и для меня. И люблю их, но Господь у меня другой, ... Спасающий и Ведущий в Свой свет, а их так и держат во тьме:( Неонила мне бы очень хотелось с вами поговорить:) напишите пожалуйста на
Андрей, обращаюсь к вам, если Неонила мне не ответит (если давно не бывала на вашем сайте). Мне очень хотелось бы с ней пообщаться. Если есть возможность дать мне ее координаты, напишите пожалуйста. Спасибо заранее.
Ответить
Андрей Zastanom
# Андрей Zastanom 01.02.2018 22:54
Здравствуйте Juka.

Пожалуйста, вот адрес Неонилы:
Ответить
Неонила
# Неонила 01.02.2018 23:14
Здравствуйте Андрей. Спасибо за письмо. Рада что вы меня помните и у вас есть мои контакты. Как у вас дела. Как служение. ?
Ответить
Андрей Zastanom
# Андрей Zastanom 02.02.2018 06:22
Здравствуйте Неонила!

И я рад Вас слышать. Конечно же, помню. Служу Господу, как могу и как понимаю Его по мере сил и возможностей, которые Он же и даёт мне. Вот человек спрашивал о Вас я и ответил. А у Вас, если будут вопросы, духовные рассуждения, пишите, не смущаясь, я всегда Вам отвечу. Пусть Бог благословит Вас познавать Его во всех путях Ваших…
Ответить
Неонила
# Неонила 02.02.2018 08:17
Да спасибо большое. Конечно буду писать , нам должно общатся, быть в одном духе и в едином учении. Мы все тело Христово, и поддержка и советы очень нужны нам в этом мире. Всех вам благословений от Бога, з любовью Неонила. )).
Ответить
Владимир
# Владимир 11.12.2018 18:43
Доброго времени суток вам Андрей.
Мне тоже не всёравно что у вас так с Артёмом получилось,душевные люди если не становятся Духовными,то рано или поздно они не могут до безконечности таится,..
Римлянам 8:5-8,..
Бог всё тайное откроет.
Душевные люди это мастерская сатаны,у таковых нет послушания истине через Духа,..
1Петра 1:22,..

Андрей, ответьте пожалуйста,вы служитель рукоположеный,вас рукопологали на служение?.
Ответить
Андрей Zastanom
# Андрей Zastanom 11.12.2018 18:55
Благодарю Господа Владимир, что хоть в этом эта блудливая система не успела наложить на меня своих грязных рук!
Ответить

Добавить комментарий


Вверх

© 2012 - 2020 За станом...
"Итак выйдем к Нему за стан, нося Его поругание; ибо не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего"
(Евр.13:13,14)